En menos de dos semanas: Prohibido consumo dentro de los locales, solo terraza, cierre de pubs y discotecas.
Y yo en casita con mis cereales mmmmMMMmmmm
#870 ¿Qué medidas propones dado que se ha demostrado que los tests de anticuerpos, que son los únicos que se pueden hacer de forma razonable no valen para nada en la situación actual y que esta situación puede prolongarse varios años?
#865Elinombrable:Considero que el miedo y el alarmismo no son nunca el mejor arma para prácticamente ningún fin y menos en una sociedad que está pasando algo nunca visto. Si apenas el temor a unos días encerrados la primera semana llevó prácticamente al saqueo indiscriminado de víveres en los supermercados y el desabastecimiento de muchos productos durante casi dos semanas, ahora que hemos visto las consecuencias económicas de todo esto no creo que eso ayude a nadie. Y menos sabiendo que el virus no va a desaparecer en mucho tiempo da igual lo que hagamos salvo que nos encerremos en nuestras casas varios años. La historia ha demostrado en repetidas ocasiones que las poblaciones alarmadas y con miedo no reaccinan de una forma que queramos ninguno de nosotros.
Creo que eres capaz de entender la gran diferencia entre llamar al pánico y transmitir la realidad como es.
Lo siento, pero vender que 'todo va bien' sin más no es más que propaganda asquerosa. Y este caso hemos visto que las consecuencias es que se acabe subestimado la situación.
Tengamos a la gente en una burbujita de colores, no hay que mostrar la realidad pobresitas las personas no vaya a ser que se asusten y tengan miedo, y de paso les decimos que siempre conseguirán sus metas y pueden ser lo que ellos mas quieran, aro aro.
De verdad los que flanderizais el mundo, sacad la cabeza de el culo, que asi año tras año se está convirtiendo la sociedad en un mundo de llorones que a la mínima piden aiudita a mami
#873 Pues oye, qué quieres que te diga pero a mí que salga un señor todos los días diciendo que tenemos 30.000 personas muertas confirmadas por el virus y que hay otras 12.000 más sin confirmar o que salga el ministro diciendo que tenemos 70 brotes detectados en el país, comunidades que anuncian su vuelta al confinamiento y mensajes diarios recomendando mantener la distancia social, el uso obligatorio de mascarillas y un largo etc no me parece decir que "todo va bien". A lo mejor tu concepto de "todo va bien" dista mucho del mío pero 30.000 personas muertas distan mucho de sonar a "todo va bien".
#874 ¿Burbujita de colores? Pues nada, saquemos en las noticias todos los días las desgracias del mundo. Niños con miembros cercenados en las guerras, a los enfermos agonizando en las camas de los hospitales para que vean la crudeza del cáncer o del sida... que la gente vea la realidad del mundo para fortalecerse. A poder ser en horario infantil, que los niños se vayan acostumbrando desde pequeños a que el mundo es sádico y cruel. Al fin y al cabo es la realidad. Cuando antes se den cuenta mejor.
#865 Pero si es que es muy sencillo esto. Si llevamos poco más de una semana y los nuevos contagios diarios no han hecho más que aumentar, cuando al principio teniamos muy pocos casos (pongamos X), que te hace pensar que va acabar bien si dentro de una semana ya vamos por X10? Cuando me hablas de confiar dejas claro el rigor que tiene la actual actuación para luchar contra el virus. Si no has estabilizado la cosa con X, como lo vas a hacer con X10 o con X*100, etc?
Si esto fuera prueba y error, ahora mismo ya estaríamos tomando medidas más estrictas, hasta alcanzar un punto estable, ahora mismo no estamos en un punto estable. Lo que estamos haciendo no es prueba y error. Aprender a vivir con el virus no es dejar que el virus campe a sus anchas y que nosotros vayamos por detrás, aprender a vivir con el virus es adaptar nuestro estilo de vida de modo que su impacto sea reducido, mascarilla y distancia no es una adaptación suficiente. Si os pensabais que la nueva normalidad era mascarilla y distancia de seguridad y que con eso se arreglaba todo, aún no habeis comprendido la capacidad del virus.
Es incompatible el modo de vida que estamos intentando llevar, con mantener una incidencia estable del virus. Y ya ni te digo cuando lleguen los resfriados y gripe, a ver distingues la aguja en el pajar sin que pete el sistema. Por eso el momento de encauzar las cosas es ahora.
#875 Del mundo no es necesario (que oye, los preocupados por la pobreza a raiz de lo de hoy que pasa no existia antes? pero esta de moda hoygan) pero si en NUESTRO PAIS está ocurriendo algo que nos afecta directamente a nosotros, no me lo pongas a la altura de que en el Congo comen cada 2 días, lo siento pero es la realidad, si no nos afecta pues AHORA MISMO no es necesario mostrar esas cosa, pero si en nuestro pais está la cosa jodida y se va a pique, que menos que transparencia.
No es eso lo que defendía pedrito el guapo? la transparencia?
Tranqui que en horario infantil ya echan buena mierda en la tele, no es necesario guerras y hambre.
#876 Está todo bien explicadito en el artículo que te puse antes. Para empezar, el crecimiento es lineal, no exponencial, lo cual es el primer buen indicador. Segundo, los tests se están centrando en los focos localizados y su entorno tengan síntomas o no por lo que es normal que se detecten muchos más casos de lo habitual. Para ver la evolución real habrá que esperar varias semanas. Tras la detección y aislamiento de focos de contagio lo normal es que dichas infecciones crezcan durante una o dos semanas hasta que se consiga aislar y analizar a todos los relacionados. Lo importante es cortar la mayor cantidad de cadenas de transmisión posibles, testear a todo el que se conozca que ha tenido relación y aislarlo.
Y sí, estamos en punto de prueba error. Se abren fronteras y se reactiva la economía y se ve cómo va la cosa. Se intentan contener los focos y se ve si se consigue. Si se consigue, se volverá a empezar poco a poco. Si no se consigue, se tendrá que volver a empezar y hacerlo con más restricciones aprendiendo de la experiencia anterior.
Y eso de que es incompatible nuestro modo de vida con el virus lo tendremos que ver. Nos iremos adaptando según se vaya viendo dado que como he dicho, no hay precedentes y por tanto no tenemos datos en los que basarnos.
#875 Si no quieres ver la narrativa que tratan de vender, está en ti. Lo peor es que es super-obvio como tratan la situación local como 'esperanza total' y 'victoria', mientras que cualquier otro países una ruina.
#878 Aquí tienes tu evolución lineal:
La misma trampa que usan algunos republicanos usan en Estados Unidos: al mostrar solo la curva nacional la tendencia parece positiva gracias a que las zonas donde se acumulaban más casos diarios están descendiendo gracias a las cuarentenas y los nuevos focos todavía no están a ese nivel. Pero al observar cualquiera de los nuevos focos o focos en crecimiento da una imagen muy distinta.
#879 Nuevamente pones una gráfica sin interpretar los datos. Te remito nuevamente al artículo donde lo explican muy bien el por qué no es comparable.
Volvemos otra vez a lo mismo: donde antes no se hacía test, ahora sí. Ojalá se equivoque @Elinombrable, sería lo mejor que podría pasarnos.
#881 No se trata sólo de hacer tests si no de a quién se le hacen tests. Si detectas un foco y haces tests a todos los relacionados probablemente saques muchos más confirmados que si simplemente haces tests aleatorios a la población. Por eso la muestra sobre la cual estás tomando los datos influye mucho en las gráficas y su interpretación y no se pueden interpretar así sin más.
Si hago tests aleatorios a la población y a la gente con síntamos, puede que saque 10 confirmados al día. Si detecto un brote y analizo a todos sus familiares, es probable que saque 10 o 15 sólo de ese brote aunque de esos gran parte sean asintomáticos. La gráfica da un salto importante pero no significa que de repente vaya a peor. En condiciones normales, todos esos asintomáticos casi con seguridad no los detectaría y los pasaría por alto cosa que ahora no. Lo dicho, la muestra de población condiciona mucho la interpretación de los datos.
#873 el pensamiento alicia, cree un hilo que me duro 15 minutos, ay que tiempos aquellos en los que el termino capitan a posteriori campaban alegremente
#875 Para la mayoria de gente aquí el telediario deberia emitirse con una persona intubada al lado del presentador para mostrar "la realidad"
#885 No, lo que deberían haber son campañas de concienciación de como se transmite, de nuevos descubrimientos, anuncios sobre higiene y medidas de seguridad, de aquí hasta que se acabe el virus, que el tema del virus esté presente 24/7 en la cabeza de la gente. Y muy importante, aplicación real de las restricciones actuales, porque yo he visto como la policia pasa por delante de situaciones no permitidas y seguir su camino Y también multas disuasorias, al final una multa de 100 euros (50) te la pasas por el forro a menos que tengas 15 años y no tengas como pagar, si la gente solo aprende a las malas, pues a las malas será. Ya ni te hablo de esos que escapan las cuarentenas, los confinamientos o que se montan en bus durante 6 horas cuando te estás muriendo por dentro. Habrá que destinar el dinero que haga falta, al final es más baratos que ir al desastre de nuevo.
Una de las ventajas en comparación a Marzo, es que se están siguiendo los brotes, se están realizando test a las personas afectadas o cercanas y aislando a estos.
Pero con que un infectado se pasee por su centro de trabajo y pasen varios días o semanas hasta que salte un caso. Pues ya la tienes liada.
En Málaga, ya han sido dos familias las que fueron a Granada a un funeral. Y han vuelto con el bicho. Estos trabajaban en una empresa con 200 empleados. Veamos si alguno de esos 200 no lo ha pillado y pasado a su familia también.
#888 Supongo que los anuncios que salen a diario del uso de mascarilla, higiene de manos y distancia personal no entran dentro de tus campañas de concienciación. O los miles de carteles pegados por todos lados. Y eso sólo las oficiales que luego cada comercio, empresa importante y demás ha hecho las suyas.
#889 Eso también pasaba antes sin control durante meses y se contagió qué, un 5% de la población? Y eso con 0 mascarillas, sin tests, sin restricciones y sin aislamiento hasta que ya no hubo marcha atrás. Lo dicho, los números en nuestra cabeza suenan muy bien. La realidad luego es muy distinta. Hay muchos factores que no controlamos que condicionan la propagación.
#889 Esa es otra, el teletrabajo no debería ser una prioridad o una opción, debería ser una obligación hasta que todo acabe. Que ya hay empresas pensando en volver a la oficina. Hablando siempre de aquellas actividades que lo permitan.
#890 Pues no soy muy asiduo a la TV, pero lo poco que he visto, pocos anuncios me he cruzado y en los negocios más de lo mismo.
#888 Yo creo que si sales un poco veras como con cualquier noticia que salga la gente esta al tanto, esta semana sin ir mas lejos lo de que se transmite por el aire, y las precauciones que hay que tomar las sabe todo el mundo, la gente no lo hace porque le da igual, yo estoy deacuerdo en que al final con multas es la unica forma que entraremos en razón, pero no creo que estemos en el pensamiento Alicia ni necesitemos el pensamiento Dante, que es lo que parece que muchos reclaman, mas multas aunque sean de 100 euros y veras como cambia la cosa, hace muchos años nadie se queria poner el cinturon de seguridad en el coche y mira hoy en día, algo así deberia pasar.
#880 Me leído tu artículo y ya he criticado antes lo mismo. Se centra en los datos de España en general y no ve el ritmo de evolución de los nuevos focos.
Puedes pegarmelo una tercera vez, pero asegurate de leerlo tú también está vez antes de volver a usarlo de argumento.
#895 Y mirar las gráficas de los lugares donde hay focos sin tener en cuenta la muestra de población a la que se están haciendo las pruebas te lleva a lo mismo. La misma paradoja de Simpson que se da en EEUU y de la que te quejabas antes. Decir que la gráfica está descontrolada cuando la realidad es que dado que gran parte de los tests que estás realizando es a población muy susceptible de estar contagiada como son los que tienen relación con un foco confirmado es interpretar mal la información.
¿Hay focos? Sí. ¿Pueden llegar a descontrolarse? Se intentará que no pero habrá que verlo. De momento todos los esfuerzos están centrados en evitarlo ¿Están ya descontrolados y en niveles similares a Marzo tal y como se ve en las gráficas? Ni de lejos.
De hecho el vídeo que salía el otro día en el artículo de EEUU donde explica la paradoja de simpson con gatos y personas representa perfectamente eso mismo. No es lo mismo hacer la estadística a grupos de población como si fuesen iguales cuando la realidad es que uno de ellos es mucho más susceptible de enfermar que el otro. Lo mismo sucede aquí. No es lo mismo comparar un trozo de una gráfica donde los tests se realizaban de forma más o menos aletoria con lo que el grupo de población estaba repartido con la gráfica actual donde el grupo de población es mucho más susceptible de estar contagiado al centrarse los tests en allegados a focos de infección confirmados presenten síntomas o no.
En Andalucia Moreno Bonilla y su equipo han decidido que la mascarilla no sea obligatoria, por contraparte la Junta está llamando a las residencias diciendo que dejen "zonas" vacías para contagios de COVID .
#883 está es una de las pocas veces que te doy la razón, pero si, donde antes no se hacían test ahora sí se hacen.
Deberíamos fijarnos en ingresos, UCIs y fallecidos, pero como esos datos ya no hay manera de encontrarlos sin el cocinado de mierda...
Cuando se hicieron los primeros test de seroprevalencia se estimó que aproximadamente 2,5 millones de personas tenian anticuerpos de covid.
#899 Te lo digo yo que un familiar trabaja en una residencia, ordenes de la Junta.
Andalucía no descarta confinamientos y el uso obligatorio de mascarillas por los rebrotes
La comunidad acumula 18 brotes tras sumar uno nuevo en Almería
"Ahora mismo no es necesario pero si lo fuera, tomaríamos la decisión de un confinamiento parcial", ha reiterado Moreno, que tampoco ha descartado la posibilidad de convertir en obligatorio el uso de mascarillas en cualquier espacio público, aunque ha vinculado esa decisión a la evolución epidemiológica. "No me parece una idea que haya que desechar, tal como están los acontecimientos", ha resumido Moreno.
Vamos, que cuando estemos jodidos como antes se obligará a las mascarillas.
