Coronachat II: Filarmónica edition

Nirfel

#25289 Asilarse unos días por si desarrolla síntomas y hacerse una PCR para saber si lo ha pillado y es asintomática.

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jorge1122

#25228 Tampoco nos pasemos. La IA bajó del 25 (de 14 días) justo dos meses después. Ahora creo que el objetivo es bajarla a 50-100, pero queda mucho camino todavía y efectivamente con estas medidas (más o menos estrictas según CCAA) irán bajando, pero menos pronunciado.

Aunque hay que tener en cuenta que la IA de abril posiblemente fuera 10-12 veces más grande de la mostrada y ahora entre un 30-40% más de lo detectado.

Elinombrable

#25288 ¿En serio lo preguntas? El control de fronteras para empezar. Eso de PCR a quien llega siendo una isla es super sencillo. En el resto no tanto. Y no, en UK no todo el mundo ha tenido que hacer cuarentena. Tenemos un caso de un Español en este mismo foro que ha ido a ayudar a su novia a hacer la mudanza y se ha vuelto y no ha hecho cuarentena de ningún tipo. Además de que UK no es que sea un modelo de covid precisamente.

Comparar Corea o Taiwan donde cortar unos cuantos vuelos con sus países vecinos supone apenas nada con el resto del mundo con innumerables conexiones con el resto del mundo por tierra, mar y aire es absurdo. No se pueden extrapolar las mismas medidas ni se pueden escalar los mismos métodos con el resto del mundo. Taiwán mismamente tiene organismos especializados desde la crisis del SARS en 2003 y Corea del Sur hasta reformó muchas de sus leyes para proporcionar al gobierno de más poderes en 2015 tra la crisis del MERS. Junta sus ventajas geográficas con su preparación previa debido a pandemias anteriores, su situación especial de independencia y autosuficiencia y su tipo de sociedad y tienes ventajas que en el resto del mundo a día de hoy no son extrapolables al corto plazo (y muchas ni a largo plazo como las geográficas).

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Nirfel

#25293

Y no, en UK no todo el mundo ha tenido que hacer cuarentena. Tenemos un caso de un Español en este mismo foro que ha ido a ayudar a su novia a hacer la mudanza y se ha vuelto y no ha hecho cuarentena de ningún tipo.

La cuarentena es obligatoria para quien venga de España, otra cosa es que se la haya saltado y no le hayan contactado. Es lo que pasa cuando no tienes un sistema de rastreo eficaz y no se contacta a la gente haciendo cuarentena. La gente se salta las cuarentenas y el virus se descontrola. En serio, deja de postear cosas de las que no tienes ni idea.

Además de que UK no es que sea un modelo de covid precisamente.

¿He dicho que UK sea un modelo de buena gestión en alguna parte? Aprende a leer.

Ocho meses despues, tras pasar una primera oleada y sigues diciendo que no se podía preparar.

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Elinombrable

#25294 El mundo no se reforma en 8 meses y menos cuando durante 5 de ellos hasta estado luchando contra la pandemia. Y hay muchas cosas que no se pueden cambiar. Formamos parte de una unión europea, tenemos dependencias de importaciones, tenemos un gran sector de turismo, tenemos unas características geográficas concretas, una situación económica que no era ya muy boyante antes incluso de Marzo etc etc etc. Y si apenas un par de países del mundo han podido "controlar" (que no evitar) la pandemia y todos ellos cuentan con características muy concretas (son islas o países aislados muy herméticamente del resto del mundo por diferentes razones) por algo será. Ni siquiera el Reino Unido ha conseguido controlarlo cuando contaba con la ventaja geográfica precisamente por su dependencia con el resto de Europa.

Tampoco Corea o Taiwán crearon los sistemas que tienen ahora y se sacaron los métodos, protocolos, instituciones y equipos para situaciones de epidemia de debajo de la manga en 6 meses. Llevan muchos años trabajando en ello tras las crisis anteriorse del SARS y del MERS.

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Hiervan

#25234 Yo creo que seguimos con la primera que no se palió correctamente durante el verano y se ha solapado con la segunda.

Seduction

#25272 Entiendo, tiene todo el sentido del mundo. Siempre tiendo a olvidar que al fin y al cabo son empresas, aún dispares con la situación, que buscan lo mismo, el mayor beneficio posible.

Gracias, poco se te agradece la cantidad de info que aportas en el foro tío. ¡Un abrazo!

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Elinombrable

#25297 En este caso tampoco se busca beneficio (al menos directamente). Que yo sepa varias de ellas se han comprometido a ofrecer miles de millones de dosis de las vacunas a precio de coste (o prácticamente).

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Nirfel

#25295 No se ha controlado porque no se toman medidas contudentes. La diferencia entre las medidas de rastreo de Asia y Occidente son abismales.

En Occidente se esta apostando a que la vacuna solucionará todo.

Explicame porque no es obligatorio el teletrabajo en España, porque no hay nadie asegurandose de que se cumplen las cuarentenas, el rastreo es un esperpento, teniendo en el foro un usuario siendo contactado una decena de veces sin que supiesen nada de él, etc.

¿Por que solto Pedro Sánchez que se había vencido al virus y que había que salir sin miedo? Etc.

Sigue blanqueando memerable.

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Drakea
#25293Elinombrable:

Taiwán mismamente tiene organismos especializados desde la crisis del SARS en 2003 y Corea del Sur hasta reformó muchas de sus leyes para proporcionar al gobierno de más poderes en 2015 tra la crisis del MERS. Junta sus ventajas geográficas con su preparación previa debido a pandemias anteriores, su situación especial de independencia y autosuficiencia y su tipo de sociedad y tienes ventajas que en el resto del mundo a día de hoy no son extrapolables al corto plazo (y muchas ni a largo plazo como las geográficas).

Básicamente estás diciendo que no se puede comparar porque allí hacen las cosas bien y aquí no. Es jodidamente delirante.

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Elinombrable

#25299 En españa no puedes hacer obligatorio el teletrabajo sin más. Ya lo he explicado mil veces. Hay mil empresas que no están preparadas, que no tienen la infraestructura o que por una razón u otra no podrían realizar las mismas tareas desde casa. Luego están los jefes que simplemente son tontos, sí, pero eso no omite a lo primero y por tanto NO se puede poner una obligación al teletrabajo sin considerar todos los puntos anteriores. Mismamente varias multinacionales han sufrido durante MESES hasta conseguir cierta estabilidad en sus VPN para permitir a sus empleados trabajar desde casa con normalidad y eso que cuentan con recursos y un colchón de dinero que muchas otras empresas no tienen.

Seduction

#25298 Ah, entonces no me ha quedado muy claro entonces. ¿No colaboran (o bueno en este caso, les dan la info de la vacuna) por miedo a...? Quiero decir, si el problema es que salga mal y toque tu reputación, sería problema de cada una de las farmacéuticas ¿no? Al venderla a precio de coste y casi no conseguir beneficio qué mas te da divulgarla e ir todos a una. No se si me explico, que a lo mejor es mucho más fácil de ver y tengo un cacao mental que me impide hacerlo.

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Elinombrable

#25302 Hombre una cosa es que no quieran ser usureros ante una situación de necesidad de la humanidad y otra que vayas a dar tu vacuna gratis a cualquiera con los riesgos que ya te han puesto antes. Además que una vez se satisfaga la demanda, las siguientes vacunas para futuros rebrotes tendrán un precio más alto seguramente. Hay muchas más variables a tener en cuenta. Tampoco tiene sentido montar y formar a miles de fábricas para producir miles de millones de vacunas en dos meses si luego además no tienes forma de repartirlas, el mundo no tiene forma de suministrarlas a su población antes de que caduquen y luego además hay que desmontar otra vez esas fábricas que ya no tendrán utilidad. Lo dicho, hay que buscar el balance entre hacerlo rápido, bien y que tenga sentido. No creo que la producción vaya a ser el principal problema salvo, como mucho, los primeros uno o dos meses.

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Nirfel

#25302 Hay muchas patentes, técnicas, secretos industriales, etc., y las farmacéuticas no van a compartir esta información a sus competidores.

Muchos resultados en sí, sin saber como se han obtenido (técnicas, secretos, patentes, etc.), no valen de nada.

Esta información que no quieren compartir vale más que la vacuna en sí, por eso las colaboraciones entre farmacéuticas es limitada.

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Ninetails741

#25181 su puesto es una de las actividades esenciales, lastimas que este ocupado por un borderline... que se le va a hacer.

Seduction

#25303 #25304 ¡Gracias! Ahora sí que lo veo de esa manera, no se porque pensaba en la utopía de antes.

Soy_ZdRaVo

#25304 las patentes son públicas. Es más bien aquello que no es patentadle lo que vas a tener muchas reticencias para compartir.

Por ejemplo que has descubierto que si mantienes a X temperatura el producto Y es mucho más fácil que no pase W

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Nirfel

#25307 Cierto, pero las técnicas no.

En investigación no todo está patentado. Un compañero de doctorado, ha desarrollado un modelo de corrosión en oleoductos finaciado por BP. Su modelo no va a ser ni patentado ni publicado. Basicamente BP se lo guardará y no lo compartirá.

Hay muchas técnicas, modelos, etc., en investigación que son "secretos".

Hay muchos grupos de investgiacion que desarrollan técnicas muy especificas y luego con esas técnicas desarrollan toda su investigación, por lo que son reticentes a compartir la técnica y dado que las patentes no son eternas, tampoco las patentan.

Si quieres usar la técnica que ellos han desarrollado, solo puedes hacerlo mediante uan colaboración con ellos.

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Soy_ZdRaVo

#25308 por eso digo, que es más bien las cosas que no ostentas y guardas como secreto de la casa lo que más peligro corre

swing

Pues no tiene mala pinta la cosa:

JMBaDBoY
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Soy_ZdRaVo

#25311 se inventan que es alemana xddd

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dynamic

entonces que vacuna nos pincharan en primavera?

Drakea

#25312 El periodismo hace años que ya no vale ni para ahorrarte una búsqueda en Google. Menuda caterva de inútiles.xd

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JMBaDBoY

#25312

Telita, desesperados están xD

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madaleno

Siguen sin publicar los avances que han hecho con la vacuna, ¿no?. Me refiero al número total de personas en el estudio y todas esas cosas que son importantes... Hasta ahora lo que se sabe es esto:

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Soy_ZdRaVo

#25314 #25315 No es error. Es que van a vender que es éxito de la cencia uropea

#25316 hablan por twitter algunos médicos de que la muestra es de 35K

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JMBaDBoY

Parece que hay que coger con bastantes pinzas lo de la vacuna.

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U

Joder, todas las vacunas sacando informes preliminares para subir en bolsa y que los diferentes Estados se las compren antes de sacarla, es un win win para ellos, da igual que el informe completo salga mal, ya las tienen encasquetadas

#25318 Dependerá del tamaño y los elementos de la submuestra

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Lexor

#25318 yo toda noticia sobre vacunas la tomo sin expectativa alguna, mejor mentalizarse que este es el mundo que nos toca vivir hasta que la vacuna sea algo, nunca mejor dicho, palpable