Por que creeis que en españa hay tanta corrupción?

Dieter

#24 el problema esta en la finalidad de las penas, la reinsercion. Ahora dime tu crees que alguien como mario conde tiene que reinsertarse ? xD. Que vas aplicarle un primer grado penitenciario a un tio que ha robado de la administración ( corrupcion de toda la vida), el mismo que se le mete a narcotraficantes, asesinos y batasunos?. Los tios que entran en la carcel por corrupcion entran como presos normales, y les dan el tercer grado muy rapido en su condena (ya están reinsertados) no llegan algunos ni a la tercera parte de ella y empiezan a ganar beneficios penitenciarios y acaban llendo a la carcel solo a sobar.

Si el sistema fuese de castigo como el anglosajon, estarian todos con la perpetua, pero claro eso pasa por cargarte la CE. Y no me vale el eufemismo ese que se han inventado de "prision permanente revisable(sic)" que es lo mismo que "vamos a meterle la perpetua a este, porque sale mucho en tele5 y la sexta"

1 respuesta
N

No tiene nada que ver con la cultura o la manera de ser de los españoles.

Esto sucede cuando se viene de una dictadura y dejas que los protegidos de esa dictadura se encarguen de la transición y hagan las leyes a su manera. En algunos países del este pasó lo mismo después de la caída del muro, y en cualquier país en el que pongas las mismas condiciones habría pasado otro tanto.

Y ahora a eso súmale las políticas de privatizaciones de Aznar y Felipe Gonzalez, y la ley de suelos del PP, eso fue un caldo de cultivo para la corrupción.

Luego está el tema de la permisividad de nuestra sociedad. Era gente que venía de una dictadura y criados bajo la censura. De repente los pones en una "democracia" que es extraña para ellos. Con los medios aún muy politizados, con la dictadura aún coleando y con los políticos de turno prácticamente diciéndoles: "vale, nosotros somos una mierda.Pero tampoco te quejes que si nos das la patada a lo mejor los que vienen después son peores". Y eso aún lo siguen usando, juegan con el miedo de volver a las épocas de la posguerra y que a la gente no se le de por buscar un cambio.

En la transición aún se dice que,de haber propuesto una república, la mayoría de la gente la habría preferido a una monarquía. Sin embargo les dijeron que la república en España había traído muchas tragedias, que no protestaran mucho y se conformaran con lo que tenían, que el ejército estaba listo para intervenir si las cosas se torcían y que podían volver a una guerra civil.

Yo en el fondo no culpo a esa gente, fueron personas que lo pasaron muy mal y que ni en broma quieren volver a lo de antes. Aquí quien tiene la culpa de todo son los miserables que se quedaron al mando y que les inculcan ese miedo. Y son las nuevas generaciones las encargadas de darles de una vez por todas la patada.

3 2 respuestas
-OnE-

La corrupción es el síntoma, no la enfermedad

http://www.elespanol.com/opinion/20160127/97860215_12.html

1
k222

Bueno veo que + o - todos pensamos lo mismo, nunca habia visto en mv tanta gente pensando igual xD

Dieter

#32 yo si culpo a la gente, mismamente a la generacion de mis viejos que permitieron una aberracion como la la 6/85 donde directamente les mearon en la boca.

1 respuesta
Skie

#32
Viene de mucho más atrás, mientras en otros países tenían revoluciones culturales, religiosas, sociales, etc. aquí vivíamos bajo el yugo de la inquisición y pidiendo limosna a los aristócratas.
En la mayoría de países alguna revolución ha triunfado, aquí hemos caído cada vez más bajo, hasta el punto que teniendo opción de votar escogemos que nos gobiernen unos ladrones.

El franquismo no es más que otra etapa oscura como consecuencia de la impunidad que ciertos privilegiados creen que tienen.

Así nos va.

1 respuesta
N

#31 Es que lo de las penas da igual, encontrar soluciones administrativas y penales que disuadan de cometer corrupción es fácil.

Aquí lo dificil es encontrar la voluntad política para llevarlas a cabo. Si los corruptos son precisamente los que legislan es de inocentes pensar que van a legislar en su contra. Si la mayoría de las decisiones sobre corrupción que ha tomado el PP en los últimos años han ido más encaminadas a entorpecer la labor de los jueces, en lugar de tratar de facilitarla.

Que deciden reducir el tiempo de instrucción de los casos, y te salen sacando pecho diciendo que con eso agilizan la justicia. Cuando en realidad lo que hacen es colapsarla, porque esa medida va acompañada de una reducción de plantilla y de recursos para que les sea imposible cumplir los plazos.

No puedes esperar que la solución venga por la vía política, es como ir de caza y esperar a que el conejo te quite la escopeta y se pegue un tiro a sí mismo.

PEPEPAKO

#18 ¿Es falso? En este país hay gente con más de 200 detenciones por robo, hurto etc y siguen en la calle. Entran en calabozos a la misma velocidad que salen. Y no hablemos ya de robos de "altura" donde te puedes hacer con 100 milloncejos, y pasar 10 años en la carcel sin devolver nada. Mientras que lo hagas en un solo delito es lo mismo lo que robes.

En este país las leyes son de coña, y no hablemos ya de asesinatos. Parece que te rebajan años de condena por cada victima. ! asesinato 30 años por victima, 2 quince años, 3 ... hasta llegar a menos de un año de carcel real por victima. De nada me vale que ase condene a alguien a 2000 años de carcel si solo va a estar 30 haga lo que haga,

Vitov

herencia del franquismo

Kaziqeh

Porque en la época de la construcción todos ganában bastante dinero y no faltaba trabajo y tampoco se preocupaba uno de las tramas que habían entre políticos ya que como a todos les iba bien...

M

Porque somos Españoles.

N

#36 Eso no tiene nada que ver, en España antes de la guerra civil se empezaba a gestar una nueva revolución cultural. Existían las llamadas Misiones pedagógicas que buscaban llevar la cultura a todos los pueblos, de no haber sido por el levantamiento de Franco las cosas habrían sido muy distintas.

En Rusia ni tan siquiera habían tenido revolución burguesa hasta principios del siglo pasado, y pasaron de ser un pueblo agrícola a ser potencia mundial.
En Estados Unidos pasaron de ser un terruño con 4 pirados con pistolas a ser potencia mundial junto con Rusia, aunque siguen siendo un montón de pirados con pistolas.
Alemania pasó por más de 10 años de nazismo y 40 años dividida.

Es verdad que algunas cosas siguen pesando, el pesimismo de la generación del 98 pesa mucho. Pero cosas que ocurrieron hace 150 o 200 años no influyen tanto como lo que yo te decía.

#35 Y la nuestra se ha tragado la reforma del artículo 135, la ley mordaza, la reforma laboral...

1 respuesta
Milky

Robar es un delito.
Robar mucho es un negocio.
Robar al país entero es política.

Dieter

#42 si igualito el 135 que la 6/85. Vamos el mismo calado.

1 respuesta
Shandalar

La culpa de la corrupción la tiene Franco. En Comú MV nunca defrauda.

B

Dos motivos, el primero que lo llevamos en la sangre, los de abajo no robamos porque no pasa pasta delante nuestra, en cuanto subes y tienes acceso a pasta de verdad, de la que puede cambiar tu vida, trincas, que vida sólo hay una y cuanto mejor la vivas...

Segundo, en este país sólo nos endereza el jarabe de palo, yo no voy a 120 en la autovía por respetar el límite, voy por miedo a la sanción, los que roban no tienen miedo porque las penas son pequeñas igual que devolver recibos e impagar facturas no tiene castigo.

T

Porque los partidos corruptos son quienes manejan el país.

Vitov

Ana Pastor (menestra de fomento): es incompatible estar en política y ser honrado

Ukmadorian

Por que no hay consecuencias

Kenderr

Pues porque nos lo merecemos.

Solo hay que ver en este hilo, gente defendiendo evadir impuestos y la economía sumergida.

Si evado impuestos, no es malo, pero si desvió fondos públicos si porque robo el dinero de todos. ¿De donde vienen los fondos públicos? De los impuestos, si no pago impuestos, estoy robando a todos.

Y ojo, esta claro que el sistema español fomenta esta economía sumergida, pero una gran parte de esta es por nuestra mentalidad.

3 respuestas
B

Ya que no lo ha puesto nadie:
"Para que quiero saber eso jajajaja saludos"

Voliendo a #1 coincido como la mayoría, por que lo permitimos, no hay consecuencias, hay vía libre, somos conformistas.

Damnedlove

Porque el gobierno es un reflejo de la sociedad, y nosotros somos un pais de picaros desde tiempos inmemoriables

1
N

#44 Ah que a ti no te parece preocupante que una reforma de la constitución echa por mandato de Merkel para contentar a poderes económicos extranjeros. Lo que viene a ser básicamente vender la democracia española. Vale

B

En este hilo también se explican ciertas cosas acerca de la percepción del ser humano ante los diferentes acontecimientos, y como en cierta manera cada uno se "evade" en su propia percepción de la realidad, y acaba jugandole una mala pasada, "es nuestra mentalidad" "si llegamos al poder todos hacemos lo mismo", enfin eso refleja como sois de verdad.

El poder no cambia a las personas, solo demuestra quienes son realmente.

willy_chaos

#6 Asi no creo que les echaras mucho para atras.

1 - Si es una persona normal
---> Pagar 2x lo que se ha llevado / evadido
---> Condena / carcel dependiendo de la cantidad robada

2 - Si es un cargo publico (al que el pueblo le ha dado su confianza para gestionar)
---> Pagar 5x lo que se ha llevado
---> Condena / carcel (cumplimiento integro) de máximo tiempo (si no paga -> se siente, cadena perpetua)
---> Inhabilitacion para puestos publicos de por vida (en esto incluir a las subcontratadas por un ente publico, asegurarse de que no tiene en sus filas a ninguno, sino multaza y prohibicion de subcontratacion a esa empresa)

Así tanto a las empresas que los contratan despues como a los politicos seguro que se les quitaba las ganas de robar.

Ademas me pareceria interesante que los politicos no tuvieran ese pago vitalicio despues de haber currado 8 años... como todo el mundo, curras, tienes el paro acorde a esos años y ya esta, nada de sueldo vitalicio.

Vitov

error soz

N

Para mi frases como "todos haríamos lo mismo" son excusas que nos ponemos para justificar nuestro inmovilismo ante la corrupción.

Así nos sentimos menos culpables por dejar caer a nuestro país en manos de unos chorizos. Y de paso nos ahorramos el tener que hacer algo para evitarlo, ya que ya asumimos que no hay nada que podamos hacer.

Si las cosas son así realmente nuestro futuro va a ser muy triste.

T

Mano dura con la corruptela y educación en la sociedad verías tu lo rápido que bajaba, entonces si, a casos aislados. No se trata de erradicarla al 100%, se trata de que salga mas a cuenta denunciar estos casos quien los conozca que callarse y acabar pringando.

Ahora ser corrupto es un cachondeo: condenas de chiste, organismos como Hacienda defendiéndote, directivos y organización eludiendo responsabilidades, delitos que prescriben, indultos a corruptos, Amnistías fiscales...

No se trata de que puedan cometer errores a la hora de declarar o realizar papeleo. Se trata de organizar tramas y aprovechar la posición influyente para sacar beneficio personal de lo que es de todos.

Y lo mas triste es que todo sucede con la aprobación del votante. Quiza por tradición, por no querer reconocer que nos equivocamos al tomar decisiones, por miedo al cambio o por que su partido es la "unica" derecha/izquierda que merece la pena por estar mas al centro.
Gente que se cree que lo único importante en la política es que gane la derecha o la izquierda y así salen los nuevos partidos, dispuestos a vender esa imagen cuando entran a jugar. Todos los partidos desviando la atención de los asuntos importantes para ponerse a defender las tonterías que son las que les dan los votos del paleto. Construyendo la casa por el tejado y nosotros como tontos entrando en el juego.

Pero vosotros seguid pensando que es condición inamovible del ser humano el ser corrupto y dando la espalda al problema. El día que entendáis que los políticos están ahí para servirnos, para representarnos, para llevar a cabo un trabajo que nosotros le hemos encargado y en el que nosotros ponemos las reglas... El día que hagamos oídos sordos a los temas ideológicos y nos pongamos a arreglar lo que es necesario...
Que los políticos no están por encima de NADIE y que estamos en nuestro derecho de exigir medidas, control, responsabilidades. A los corruptos NO los queremos manejando nuestros asuntos, tratándonos de inútiles, sonriéndonos a la cara y robándonos a la espalda.
¿Os imagináis que os lo hiciera una empresa a la que contratas los servicios?
¿Un colega en el que confías? Entended que esto es lo mismo.

Hasta que no entendáis la parte que formáis en el conjunto, y que aunque no lo parezca todos somos iguales... vais a seguir permitiendo esos mamoneos y tratando de no cabrear a esa elite que nosotros elegimos por que nos han amenazado con que las cosas van a ir mal sin ellos. Para mi sois unos COBARDES, unos TRAIDORES. Empezad a cambiar las cosas y dejad de ser cómplices de la corrupción o dejad de asumirla como algo que no se puede evitar.

Me niego a rendirme, me niego a no luchar por cambiar las cosas (No hace falta la violencia ni los extremos que os veo venir). Se puede evitar, se puede controlar, se puede educar, se puede hacer 1000 veces mejor de lo que se hace ahora. Y aunque sigan habiendo casos tendremos un sistema mas justo, con menos fallos y los partidos tendrán que amoldarse a nuestras exigencias, que somos quienes generamos el dinero, quienes cedemos durante unos años el testigo para que ocupen un puesto guiando al país, NUESTRO PAÍS.

El cambio empieza por empezar a exigírnoslo nosotros y trasladar esa critica a la política. Si no, seguiremos siendo cómplices, traidores de los intereses del país que tanto se nos llena la boca al hablar.

N

#50 Aquí hay mucha gente que trabaja de manera ilegal porque no le queda otra. Mi padre es autónomo y más de una vez ha pensado en hacerlo, es muy difícil ir a lo legal cuando te están sangrando por todas partes.

Tu mismo reconoces que algo de culpa la tiene el sistema español. Pues si tenemos un 18% y Alemania, ejemplo de seriedad, tiene un 13% y tu reconoces que algo de culpa es del sistema, que porcentaje de culpa le queda a nuestra mentalidad?

1 respuesta
B

#50
Estas echandole la culpa al pueblo de que evadan impuestos? cuanto crees que pagamos mi empresa familiar de autonomos? y por las paradas y los puestos?

Para montar una empresa y que funcione bien, necesitas minimo 150-200k de euros anuales, sino no puedes mantenerla, y conseguir facturar mas de 20k euros al mes con la empresa recien abierta es IMPOSIBLE hoy en dia, el modelo esta hecho para que 4 multinacionales hagan monopolio, meten a politicos en sus empresas a cambio de que ellos jodan a las competencias mas pequeñas; pymes etc...

Pero la culpa es de la gente, que ganen 950 euros al mes en una consultora cuando el cliente le paga al gerente 50k por ti, o la gente que defiende a podemos que meten a gente sin preparacion en el gobierno, luego dicen que los ingenieros cobran 500 euros xDD..

1 respuesta