Creo que Intereconomía ya toca fondo

angelorz

#150 ¿Si no reconocen los errores de la izquierda qué hacen en la calle protestando contra los recortes gobierno o el rescate a la banca(entre otras cosas)? Porque ambas cosas han sido promovidas por este gobierno y en las manifestaciones les cae mierda a borbotones... A eso súmale que Sevilla (y Andalucía) es en su amplia mayoría socialista y lo que acabas de decir se cae por su propio peso.

Lo que la guerra civil mejor ni te lo respondo porque estamos hablando de algo de lo cual habría que haber pasado página en el 78, y muchos de los jóvenes que nos manifestamos (dando igual la ideología de cada uno) estamos hasta los cojones de la Guerra Civil, de los bandos y de su puta madre. Que estamos en 2011, joder.

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NeV3rKilL

El ejemplo mas claro lo teneis en la religion. Que unos son cristianos y morirían por cristo y otros morían por thor y otros mueren por alá y en el centro de todo este popurrí propagandístico está la familia. Sobre éste tema parece que lo teneis claro cual es el buen camino y cual es el malo. ¿Porqué sois incapaces de diferenciar esto también en la política?

Porqué creeis que el PP tiene esos votantes fijos y que dicen que la abstención les beneficia? Pues simplemente por lo que he dicho antes. Manipulación. Que pase lo que pase les van a votar. Esa gente no utiliza lo que tienen sobre los hombros.

Cansais con lo de que Zapatero es el culpable del paro. Realmente cansais. Si no podeis ver que la respuesta es más compleja que la de culpar a una única persona y a un único partido deberíais reflexionar sobre esto. Zp lo ha echo fatal y por eso debe pagar con su puesto, cosa que parece no está dispuesto a hacer, por cierto. Pero tanta o más culpa tiene la oposición que mientras veía que el barco se hundía únicamente podían sonreir diciendo ahí os jodais por no votarnos ya que no pensamos mover un dedo por vosotros.

Pero bueno el del paro y esas ideas no son el tema principal del thread.

EDIT: Clap al #151.

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Strangelove

#152 "...Cansais con lo de que Zapatero es el culpable del paro. Realmente cansais. Si no podeis ver que la respuesta es más compleja que la de culpar a una única persona y a un único partido deberíais reflexionar sobre esto..."

Que yo sepa, el que ha estado desgobernando España desde hace más de siete años se llama Jose Luis Rodríguez Zapatero, el mismo que ha dejado estrellarse la economía de este país, y vetar todas las propuestas de la oposición por puro afán ideológico, altamente definido por la gran mafia sindical (CCOO/UGT).

Pero no, resulta que es como decía anteayer la señora aquella entrevistada en Sol: "..Aquí el problema es que estamos en una situación inaceptable por culpa de los dos partidos que nos han estado gobernando .."

Sin duda, lo suyo es culpar a dos de lo que es exclusiva responsabilidad de uno de ellos.

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NeV3rKilL

#153 Parece que no entiendes como funciona el actual modelo político español.

Dicen que una imagen vale más que mil palabras

Estamos en crisis po esto:

Ahora, ¿Que no lo quieres entender? Yo no voy a discutir contigo y entrar en discusiones cíclicas ya que no he de convencerte de nada.

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tribas

eso es una razon pero no la unica

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NeV3rKilL

#155 Cierto, es una y no la único pero como ejemplo para Strangelove tenía suficiente.

Strangelove

#154 Sé como funciona perfectamente el actual modelo de gobierno, y vuelvo a repetirte que el que ha estado desgobernando España desde 2004 es Jose Luis Rodríguez Zapatero, le des todas las putas vueltas que le quieras dar. Dudo mucho que estemos en crisis por una gráfica del número de escaños de las últimas generales.

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sharker

Estamos en crisis primero porque es una crisis mundial (aunque nos ha afectado más que a otros), segundo porque Zapatero la ha gestionado mal, tercero porque el gobierno anterior al de Zapatero tampoco sentó las bases para poder subsistir de algo que no sea el turismo o el ladrillo (que tienen sus pros y sus contras, ahora vivimos todas sus contras), y cuarto porque tanto Zapatero como la oposición no se han puesto de acuerdo ni han remado en la misma dirección para solucionar las cosas.

El problema no es solo del PSOE, ni del PP. El problema es de TODOS (incluyendo los ciudadanos). Pero como en cualquier empresa, tomando al país como si fuera una empresa, sus dirigentes deberían ser responsables de las pérdidas, y aclamados por sus ganancias. Se cumple lo 2º pero no lo 1º.

Si a esto le añadimos otros temas como la corrupción (y que los corruptos SIGUEN ahí), el bipartidismo (que es un juego de poderes entre "los de siempre" ), la situación de los ingenieros y gente con estudios en este país que tristemente tienen que emigrar porque no existe una buena base de negocio donde puedan explotar sus conocimientos, la situación precaria de los autónomos, los problemas para crear una empresa, y otros muchísimos temas...

Son muchas cosas, todas se han juntado y el pueblo ha dicho basta, el pueblo se da cuenta de que el PSOE no es la solución, y de que el próximo gobernante por decreto (que va a ser así, de forma aparentemente democrática, el PP va a gobernarnos los próximos 4 años), será el PP, y la gente no es estúpida, y ve que el PP no ha hecho NADA por aportar soluciones para esta crisis, que lo peor ya lo hemos pasado pero nos quedan muchos años para recuperarnos, etc...

El pueblo está HARTO, y quien piense que el PSOE o el PP es la solución... Discrepo totalmente. Veremos hasta donde llegan estas protestas, pero si es algo pacífico como viene siendo, y es algo continuo como debería ser, puede marcar un hito histórico.

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Strangelove

#158 Otro que suelta el discurso. Has empezado aceptablemente bien, pero es que el problema de la emigración es culpa de la gestión de ZP, y cuando en el cuarto párrafo dices que el PP no ha hecho nada, vuelvo a repetir en esta página por tercera vez, que es J.L.R. Zapatero el que ha estado gobernando durante casi 8 años; cúlpale a él, y a su actitud idealista de Nerón fanático y no a quienes han estado aportando ideas y reformas y han sido vetadas una detrás de otra.

Por favor, dejad ya de repetir el mismo ideario que pareceis robots, joder, que somos muchos los que hemos estado denunciando a ZPorros y sus tropelías desde hace ya muchos años y se nos ha tachado de fascistas manipuladores, y cuando veis que es verdad, os da la pataleta y tirais por el camino de "jooo ...pues ya no quiero votar a ninguno!".

De verdad, repasad la historia reciente, estudiad un poco de economía y mirad la estadística de empleo, economía y bienestar con los socialistas y con los populares, y sobre todo, ser objetivos, por favor.

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Dieter

#159 xDDD. Somos españoles que esperabas.

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Faulques

#159 No te molestes, no van a admitir q Zp es nefasto y ha quebrado el pais. Y si lo hacen es repartiendo culpas por iguales. Yo tambien tengo derecho a voto de hace tiempo pero no me habia jactado de como de cinicos podia ser los de izquierdas, la verdad me sorprendio mucho en 2008 q pusieran a Zp, pero ahora ver la gente con este discurso es para irse del pais y q le den por culo a todo.

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Meleagant

#161

Las culpas son iguales para todos, sois vosotros los que no quereis admitirlo.

Pero nada, oye. A las próximas votais al PP que seguro que nos libran de la crisis y todo va de puta madre.

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PChuckNorris

#159 Se supone que el PP es un partido político, y tiene que hacer lo mejor para el país, lo que ha hecho el PP de no dejar hacer nada al gobierno y criticar TODO, absolutamente todo, aunque tenga razón, aunque en realidad estén de acuerdo. Puedes tener una ideología u otra, puedes debatir de en que estás de acuerdo y en que no, pero que un partido se dedique exclusivamente a joder y no hacer nada, no me parece ético.

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Dieter

que NO ha dejado hacer al gobierno?. Donde has estado los ultimos 7 años, en un bunker?. Que yo sepa TODO lo que ha hecho el PSOE ha sido pactando con los nacionalistas. Te suena el termino Cordon sanitario?.

Ah ok que tienes 16 años. Olvida lo de arriba.

M4v3rikj3j3

La culpa es de todos menos del Psoe, esta clarisimo ,y mas culpa aun si son parditos de derechas, que desfachatez!

xDD

eagLe__

#163

El PP en estos 7 años ha propuesto muchísimas enmiendas que han sido NEGADAS por el PSOE, había una lista enorme hace algún tiempo de la cantidad de propuestas del PP que han sido denegadas por el gobierno.

Cuando el PP estaba en el gobierno, el PSOE sí que hacía lo que estás comentando, y de hecho, varias de las enmiendas del PSOE fueron estudiadas y se intentaron aprobar, cosa que durante el gobierno del PSOE este no ha hecho con el PP.

Así que no sé a qué viene criticar al PP, cuando de hecho, se ha callado mucho más de lo que debería tras los chivatazos, los ere y muchas otras tramas del PSOE.

Yo por esto último estoy muy decepcionado con el PP, pues a día de hoy les falta un líder de verdad, no a Marianito que sonríe sin abrir la boca.

Que pretende ganar las elecciones siendo totalmente pasivo.

Con esto no quiero defender al PP, pero ya cansa la lacra de gente que dice que la crisis es culpa de los 2 cuando el PSOE no ha movido ni un dedo, excepto leyes sociales que me parecen estúpidas la gran mayoría de ellas teniendo en cuenta que son más graves los problemas económicos que podía atravesar el país y se decidió "dejar ese tema aparcado".

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NeV3rKilL

Increíble los PPros como tergiversan las cosas de la gente. Dais penita.

Yo lo que veo es que hay unos que echan mierda a todos, que es lo normal y los PPros que solo echan mierda al PSOE.

#166 "Con esto no quiero defender al PP, pero ya cansa la lacra de gente que dice que la crisis es culpa de los 2 cuando el PSOE no ha movido ni un dedo, excepto leyes sociales que me parecen estúpidas la gran mayoría de ellas teniendo en cuenta que son más graves los problemas económicos que podía atravesar el país y se decidió "dejar ese tema aparcado"."

#166 Es que si decimos que la culpa es de los 2 estámos diciendo que también es culpa del PSOE. Precisamente echamos mierda al PSOE por no haber echo nada!! ¿Tan dificil es esto de entender?
Parece que os duela que metamos al PSOE y al PP en el mismo saco.

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S

#167 Cuando te dejan con argumentos con el culito al aire lo mejor es decir a los demas ''dais pena', entendido.

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Strangelove

#163 Bueno, te lo han dicho ya, pero lo resalto porque me parece importante:

"...lo que ha hecho el PP de no dejar hacer nada al gobierno y criticar TODO ..."

En democracia, la oposición puede y debe preguntar al gobierno por los detalles que atañen a su gestión en todas y cada una de las sesiones de control definidas para ello. En ese aspecto, puedes perfectamente opinar que el PP ha sido "muy criticón", y yo no te lo discutiré por ser un hecho obvio.
Lo que no es correcto es decir "no dejar hacer nada"; es en sí imposible, ya que es el (des)gobierno de ZP el que ha subvencionado y ha repateado la constitución a favor de determinados partidos nacionalistas/independentistas a cambio de tener su apoyo en el congreso, a cualquier precio.

Es el PP quien ha sido vetado, se le ha censurado de forma antidemocrática en el infame pacto del Tinell o en recientes sesiones parlamentarias, llegándose a vetar al propio partido para que ningún otro pudiera siquiera votar sus propuestas.

Te recomiendo que cuando tengas una tarde o noche libre, te pongas con calma a buscar en google y a informarte un poco de estos temas, a manera de consejo constructivo.

#167 Solo te recuerdo que el movimiento nazi también cargaba contra todos los partidos políticos de su época. Sé que es un ejemplo muy sacado de quicio, pero es mas que nada, para que cuando hagas esos comentarios, amplíes y concretes en detalle qué estás diciendo.

EDIT: He corregido el link del pacto del tinell y he optado por dejar el resultado de google, mas completo y variado, ya que el de wikipedia es parcial bajo mi opinión.

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eagLe__

#167 Todavía no te has enterado, es culpa del PSOE no de los 2.

de los 2 seria si el PSOE hubiese aceptado enmiendas del PP contra la crisis y que no hubiese funcionado, pero no metas en el mismo saco a 2, cuando 1 de ellos no ha podido hacer nada como bien ha explicado #169 junto a lo que te dije anteriormente.

¿Que durante el gobierno del PP existía el boom inmobiliario? Nadie lo duda, pero ya se empezó a avisar de ello en el 2003-2004 que este boom era insostenible y que pronto vendría una gran crisis si se mantenía haciendo lo mismo.

Por desgracia no tenía tanto interés en estos temas cuando estaba el PP, quizás porque cuando dejaron el gobierno tenía 14 años, pero si he vivido el boom inmobiliario en la zona donde vivía, y este boom de construcción crecía exponencialmente hasta hace pocos años, por lo tanto el PSOE sí tiene la culpa de esta crisis, por no haber sabido gestionar un gobierno y mucho menos haber tomado medidas cuando se les avisaba de ello.

Y no se trata de ser PPro, pues antes de darle mi voto al PP se lo daba a P-lib (municipales, si se presentasen en mi zona), pues hay bastantes cosas que no estoy de acuerdo con el PP, pero desde luego a las generales se lo daría al PP antes que al PSOE, primero por ideología y segundo porque la historia nos ha demostrado que el PSOE solo sabe cargarse el país.

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NeV3rKilL

#169 Precisamente este movimiento no carga contra todos los partidos. Carga contra los partidos mayoritarios que con la cosa de que se han aposentado creen que tienen manga ancha.

Y lo repito. Aqui estamos la mayoría echando mierda a PSOE y PP, entre otras cosas, mientras que los PPros intentais desviar el tema para que se critique únicamente al actual gobierno. Es que realmente me da lástima como pueda haber gente con el cerebro tan comido.

#170 Ahí te quería ver diciendo que el PP son unos santos y que ellos son todos buenos x'D muahahah. No comment el último reply que te hago xD

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Dieter

Todavia no se el porque ir contra los mayoritarios cuando son los nacionalistas quienes realmente cortan el bacalao.

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Kenderr

#172 Si al menos lo cortaran bien... pero parece que solo cogen las espinas y el resto lo tiran.

eagLe__

#171 ¿dónde he dicho que son unos santos y todos buenos?

Debe de ser que no sabes ni leer correctamente, a saber que te habrán enseñado, que te habrán dicho y que habrás entendido.

Culpar a la oposición de la crisis teniendo en cuenta que el PSOE ha tomado 0 medidas reales hasta el último momento (y de que manera...) me parece cuanto menos, estúpido.

Si hubiesen tomado medidas y no hubiesen servido porque durante el gobierno del PP se hizo un boom tan grande, insostenible....etc pues podría entenderlo, pero el PSOE continuó lo que heredó hasta echarlo todo a perder como siempre.

Recuerda que en 96 estábamos casi al 20% de paro, igualito que hoy , y justo después de un gobierno del PSOE.

Hay que joderse.

NeV3rKilL

#172 Que va, los malos son papa noél y hitler que vive dentro de la tierra hueca.

Strangelove

#171 ¿En qué quedamos? Unos dicen que la culpa es de todos los partidos políticos, otros se limitan a PPSOE, otros añaden a CIU, etc ...

La "mayoría" te refieres a los idealistas de izquierda que gritaron a ZPorros en 2004 aquello de ".. no nos falles ...", y ahora cuando han (habeis) visto caer a vuestro mesías convertido en un falso profeta, cargais de pataleta para que no se vote a ningún partido. No tengas el viejo recurso de la izquierda de globalizar en el "somos todos" a una parte de un conjunto frustrado y desmoralizado.

"... Aqui estamos la mayoría echando mierda a PSOE y PP, entre otras cosas, mientras que los PPros intentais desviar el tema para que se critique únicamente al actual gobierno..."

No hombre, lo estáis desviando vosotros para ver si toca la flauta y lograis que los indecisos no voten al PP ... xDDD Desde luego que da lástima ver tanto cerebro devorado, si señor ...

Ikgear

No comprendo como podéis apoyar al pp cuyo último gobierno se basó en la construcción y el turismo, y encima con todos los casos de corrupción que tiene.

PD: yo no apoyo al pp ni al psoe.

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S

Strangelove, hay algo que no capto, "que no voten al pp", todos sabemos que va a salir B (joder y sólo faltaba que no saliera), incluso en estas protestas mayoritariamente se pide que se vote (cosa que no comparto) a quien sea menos a A y B, con lo que legitiman e incluso es posible que suban la participación e igualmente saldrá B.

¿Qué es lo que "os molesta" qué peligre la mayoría absoluta o algo de eso?, en caso de ser así, ¿de verdad queréis una mayoría absoluta de un partido?

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C

#159 Yo he estudiado un poco de economía, y la gestión que hizo el PP con los activos inmobiliarios es digna de un demente (el PSOE siguió por el mismo camino).
De hecho mi profesora de teoría matemática financiera nos cuenta como se quedó flipada al ver como alpica según que ecuaciones sin ton ni son con tal de conseguir beneficio, y si en vez de conseguir 15 se consigue 13 pues da igual las consecuencias.

Comparar las estadísticas durante los últimos daños es de risa. Hay una serie de variables económicas capaz de no predecir como la crisis del "Credit crunch" que si bien son capaces de manipular a las mentes sobre los resultados determinados por la política económica de un partido u otro. No somos capaces de saber que hubiese ocurrido si el PP hubiese afrontado esta crisis, personalmente yo pienso que hubiese sido igual. De hecho en el famoso gráfico temporal se contempla como los últimos años del PP el índice de paro ya empezaba a subir.

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SirPsycoSexy

#178
"¿de verdad queréis una mayoría absoluta de un partido?"

¿Lo dudas? Poca gracia le haría al "Cretu del PP" ver como su amado partido se ve forzado a pactar con CiU o PNV...

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