Cruz del Valle de los Caídos

Reason

#178 Lo he explicado en mensajes anteriores como en #123 o #128... Así que de nuevo ad nauseam y ad lapidem.

--->Que una persona y otra quieran quitar X símbolos no implica que ambas personas pertezcan a Z colectivo o haya una equivalencia racional/comparable... Yo no soy islamista ni tiene sentido la comparación, de ahí la falsa equivalencia.

--->O la falsa equivalencia al comparar las Pirámides de a.C con el Franquismo de españa y el Valle de los Caídos.

Siento decirte que las pirámides no son comparables al Valle de los Caídos, a nivel estructural el Valle de los Caídos no es ninguna maravilla. Ni las pirámides son algo que esté generando ningún problema cercano como aquí lo está provocando el Franquismo, de lo contrario la gente lo vería como algo histórico y punto...

De ahí que muchos no quieran mantenerlo y más con sus familiares todavía en cunetas (abuelos, padres, etc.).

--->Hablamos del Franquismo, no hablamos de unos 1800-2500 años a.C precisamente... https://es.wikipedia.org/wiki/Pir%C3%A1mides_de_Egipto

Expliqué en #91 por qué no debería existir el monumento desde un punto de vista general y ético:

El dictador Francisco Franco, ordenó su construcción en 1940 y que fuesen enterrados allí José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española, y los caídos de la «Gloriosa Cruzada».

Fue construido principalmente con mano de obra de presos políticos republicanos,4​5​ y también de algunos trabajadores contratados entre 1940 y 1958.

El lugar se creó e impuso mediante una dictadura y trabajo esclavo.

Por lo tanto es legítimo y ético quitarlo.

Alegar que quitar una obra exigirá quitar todas las obras es una pendiente resbaladiza por mera definición:

En debate o retórica, la pendiente resbaladiza es una de las teorías informales clásicas. Sugiere que una acción iniciará una cadena de eventos que culminarán en un evento posterior predecible, sin establecer o cuantificar las contingencias relevantes. El argumento se conoce también como el efecto dominó.

...

Mewtwo: Ademas llamas a franco genocida, como verdad absoluta cosa que es tambien falsa , ya que franco no extermino sistematicamente a la "poblacion roja" es mas muchos conmutaron su penas de muertes por trabajar en la construccion del valle de los caidos.

Sí lo hizo:

genocidio

Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.

  1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.
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marmmmalade

#180 Te lo explico. La izquierda y lo público es pobreza. La derecha y lo privado crean riqueza, pero son fachas.

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Mewtwo

#181 :man_tipping_hand: puedes seguir leyendo mas alla de la primera linea.

Pero pss, estas dando por ciertas tus argumentaciones apelando a la poblacion :man_tipping_hand:

Yo no soy islamista, de ahí la falsa equivalencia.

El no dice que seas islamista :man_tipping_hand:

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Alhaken2

#181 menuda lección de paciencia estás dando

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Gustioz

#3

faltan cuchillos mellaos pa tanto gaznate sin rajar

🤣🤣🤣🤣

Gantz

#182 Luego irás llamando ignorantes a los demás, así va España, se dice así? :rofl:

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Reason

#183 No se refiere directamente a que sea islamista, es una equivalencia lógica falaz que busca crear asociaciones emocionales aparentemente racionales.

La equivalencia falsa es una falacia lógica que describe una situación donde hay una equivalencia aparentemente lógica, pero en realidad no hay ninguna.

sofisma

  1. m. Razón o argumento falso con apariencia de verdad.

--->Los razonamientos que hacen referencia a la población no son falaces al mencionar a la población, igualmente que si hablas de las emociones no es falaz usar como evidencias las emociones (por ejemplo, en psicología de las emociones). Son falaces cuando el asunto no es relevante en el razonamiento o no se sigue de las premisas...

#184 Gracias. :rose:

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Mewtwo

#187 Estas apelando a una falacia sin demostrar por que no hay equivalencia logica... :man_tipping_hand:

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Alhaken2

#182 repitiendo la mentira a ver si se vuelve verdad

Reason

#188 Eso es una afirmación, no un argumento ni una demostración:

afirmación

Del lat. affirmatio, -ōnis.

  1. f. Acción y efecto de afirmar o afirmarse.

argumento

Del lat. argumentum.

  1. m. Razonamiento para probar o demostrar una proposición, o para convencer de lo que se afirma o se niega.

  2. m. Sucesión de hechos, episodios, situaciones, etc., de una obra literaria o cinematográfica.

  3. m. Resumen del asunto de una obra literaria o cinematográfica, o de cada una de sus partes.

  4. m. Gram. Cada uno de los participantes seleccionados por un predicado en función de su significado, por oposición a adjunto. El predicado comer exige dos argumentos.

  5. m. p. us. Indicio o señal.

demostración

  1. f. Acción y efecto de demostrar.

  2. f. Señalamiento, manifestación.

  3. f. Ostentación o manifestación pública de fuerza, poder, riqueza, habilidad, etc.

  4. f. Fil. Prueba de algo, partiendo de verdades universales y evidentes.

  5. f. Fil. Comprobación, por hechos ciertos o experimentos repetidos, de un principio o de una teoría.

  6. f. Fil. Fin y término del procedimiento deductivo.

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TripyLSD

Teniendo en cuenta que quienes realmente lo construyeron fue la sangre y sudor de obreros republicanos,... Yo haría un par de reformas en las inscripciones para dejar bien claro que es un monumento a los caidos de ambos bandos, incluído un mapa con los cientos de fosas comunes localizadas, y una condena a la sublevación y golpe militar, la guerra, y la dictadura

1
B
#178Mewtwo:

Ademas llamas a franco genocida, como verdad absoluta cosa que es tambien falsa , ya que franco no extermino sistematicamente a la "poblacion roja" es mas muchos conmutaron su penas de muertes por trabajar en la construccion del valle de los caidos.

Te faltó añadir "En las cunetas sólo están los vagos que no quisieron trabajar", y rematas el chiste

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Reason

#192 Así es.

Le parece muy gracioso el tema...

Gustioz

Yo haría un casino o un acuario, lo petabamos.

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B

#194 Entonces hay que volver a traer a Franco, y lo ponemos de estatua a la puerta, con ese porte le pones un sombrero de 30cm y llega al 1.60 fácil

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Gustioz

#195 y cuando le metan un euro levante el brazo saludando.

Mewtwo

#192 No es un chiste es un hecho. Hoy en dia tenemos la tendencia de llamar genocida a cualquiera.

La realidad es que franco no pasaba por el cuchillo a todo el que se le cruzaba. Hitler hizo un genocidio de judios, mato sistematicamente a todos los judios. Pero no se considera que hiciera un genocidio de rusos por ejemplo...

Usar el termino genocida es solo para apelar un sentimiento emocional, es igual que hoy en dia se hice que hubo un genocido de la poblacion indigena america por parte de españa cuando no es cierta.

#190 Es una afirmacion falsa :man_tipping_hand: . Estas mas preocupado en sacar premisas logicas que en argumentar el razonamiento del por que de las falacias.

Ya lo dije , lo tuyo es un win-win :man_tipping_hand:

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marmmmalade

#186 Bueno si lo que quieres es un país donde todos seamos igual de pobres y te gusta el colectivismo, no eres ignorante, tan solo malvado.

Reason

#197 Mis afirmaciones está demostradas, las tuyas no.

No hay ningún win-win (onus probandi).

demostración

Del lat. demonstratio, -ōnis.

  1. f. Acción y efecto de demostrar.

  2. f. Señalamiento, manifestación.

  3. f. Ostentación o manifestación pública de fuerza, poder, riqueza, habilidad, etc.

  4. f. Fil. Prueba de algo, partiendo de verdades universales y evidentes.

  5. f. Fil. Comprobación, por hechos ciertos o experimentos repetidos, de un principio o de una teoría.

  6. f. Fil. Fin y término del procedimiento deductivo.

El fundamento del onus probandi radica en un viejo aforismo de derecho que expresa que «lo normal se entiende que está probado, lo anormal se prueba». Por tanto, quien invoca algo que rompe el estado de normalidad, debe probarlo («affirmanti incumbit probatio»: ‘a quien afirma, incumbe la prueba’).

...

Mewtwo: Usar el termino genocida es solo para apelar un sentimiento emocional,

https://actualidad.rt.com/programas/especial/214600-guerra-civil-espana-memoria-enterrada

https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_durante_el_franquismo

Ahí, inventándose conceptos...

--->

Las emociones son reacciones psicofisiológicas que ocurren de manera espontánea y automática. En cambio, los sentimientos son la interpretación que hacemos de esas emociones y se pueden regular mediante nuestros pensamientos.

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Czhincksx

Tiremos la cruz, reventemos pantanos. Ley de memoria democrática por decreto. Prohibido decir nada que no le guste a nuestros dirigentes. Prohibido criticar la segunda República. Prohibido bajar impuestos. Prohibido echar a okupas de tu casa, debes dejar que te la revienten y pagar sus facturas.

3
B

#197 Entonces dime, cómo lo defines tú? decir que no es genocida porque algunos se libraron trabajando en la construcción del Valle de los Caídos, cómo sino fuera trabajo forzoso de gente que ya había pillado, y tenía controlada contruyéndole, por eso no es genocida? por esa regla de tres se le aplica a hitler, que pudiendo matar de un balazo nada más verlos, algunos consiguieron fugarse de los campos de concentración y demás, no?

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Mewtwo

#199 Realizar premisas para que llegar a la conclusion que te interesa no es demostrar la afirmacion.

Pero puedes seguir editando el mensaje #181 como lo que acabas de añadir de retierarte en que franco fue genocida que no hara que se convertira en cierto, cuando falla toda la premisa de genocida :man_tipping_hand:

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Reason

#201 Hitler no era un genocida porque tuvo una pequeña amiga judía a la que finalmente salvó cuando se enteró de su pequeño secreto:

--->Rosa Bernile murió a los 17 años de edad de polio en el Hospital Schwabing. Las investigaciones revelan que estudió dibujo técnico durante su adolescencia. Una de sus primeras obras de arte la hizo sobre una fotografía con su “querido tío Hitler”.

"La pequeña amiga judía de Adolf Hitler"

https://elpais.com/cultura/2018/11/14/actualidad/1542227138_688325.html

#202 Usar las definiciones de la RAE no es usar las premisas que me interesan... Lo que es interesado es poner miles de casos como algo aislado.

Las desapariciones forzadas por el Franquismo fueron alrededor de unas 130.000-140.000 personas.

Ad nauseam y ad lapidem.

Genocidio:

  1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.

https://actualidad.rt.com/programas/especial/214600-guerra-civil-espana-memoria-enterrada

https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_durante_el_franquismo

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Mewtwo

#203 si me pones la rae tienes que primero entenderla , no hubo una eliminacion sistematica de un grupo humano , cuando tienes miles de casos en los que eran rojos y no se les fusilo :man_tipping_hand:

#201 La mayoria de las muertes atribuidas al franquismo son durante la guerra civil , lo que no se cuenta es que el bando republicano , tambien paso por cuchillo sistematicamente al bando nacional.
Para existir un genocidio tiene que ser un exterminio sistematico, cosa que no se da ya que como reiterais mucho y un ejemplo fue que a miles de personas se les conmuto su pena por construir el valle de los caidos o incluso servir en la segunda guerra mundial , por tanto no se eliminaba por sistema a los rojos ya que la propia dictadura puso medios para no realizar esos fusilamientos, (otro tema es como consideremos esos metodos)

Ya te he puesto el ejemplo hitler hizo un genocidio de judios, pero no vas a ver mencionado un genocidio de rusos y ojo que murieron mas rusos que judios. Pero las condiciones de las muertes de uno y otras no tienen nada que ver.

El uso del termino genocida es simplemente para dar un enfoque emocional negativo a la figura del dictador.

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Reason

#204 Sí lo hubo... Falacia de composición y división.

La falacia de composición es una falacia que consiste en inferir que algo es verdadero acerca de un conjunto o grupo solo porque es verdadero acerca de una o varias de sus partes o componentes.

La falacia de división es una falacia que consiste en inferir que algo es verdadero acerca de una o varias de las partes de un compuesto porque es verdadero acerca del compuesto del que forma parte.

sistemático, ca

Del lat. tardío systematĭcus, y este del gr. συστηματικός systēmatikós.

  1. adj. Que sigue o se ajusta a un sistema.

  2. adj. Dicho de una persona: Que procede por principios, y con rigidez en su tenor de vida o en sus escritos, opiniones, etc.

  3. f. Biol. Estudio de la clasificación de las especies con arreglo a su historia evolutiva o filogenia.

Que leas un poquito...

Hitler no era un genocida porque tuvo una pequeña amiga judía a la que finalmente salvó cuando se enteró de su pequeño secreto:

--->Rosa Bernile murió a los 17 años de edad de polio en el Hospital Schwabing. Las investigaciones revelan que estudió dibujo técnico durante su adolescencia. Una de sus primeras obras de arte la hizo sobre una fotografía con su “querido tío Hitler”.

"La pequeña amiga judía de Adolf Hitler"

https://elpais.com/cultura/2018/11/14/actualidad/1542227138_688325.html

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Mewtwo

#205

#205Reason:

Que leas un poquito...

Empieza , acabas de implantar un ejemplo ridiculo mas que nada por que en ningun sitio la noticia dice que la "salvo"

:man_tipping_hand:

Ves como lo tuyo es win-win :joy: hubo un genocidio sistematico pero se les perdono los fusilamientos a miles de rojos ... joder menuda mierda de sistema !

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Reason

#206 Lee la historia, anda. Yo la conozco, se ve que tú no.

Avisaron a Hitler al final de que era judía pero no la mataron por ello (era su amiga) ni a su madre (la que ideó todo el plan). Murió de polio, no por ser judía y estudió dibujo técnico...

Ni el resumen te lees:

--->Rosa Bernile murió a los 17 años de edad de polio en el Hospital Schwabing. Las investigaciones revelan que estudió dibujo técnico durante su adolescencia. Una de sus primeras obras de arte la hizo sobre una fotografía con su “querido tío Hitler”.

Mascadito:

El anómalo lazo entre el responsable del Holocausto y la niña judía se rompió cuando el jefe nazi Martin Bormann, secretario privado del Führer, se enteró de la herencia sanguínea de Rosa Bernile. Bormann ordenó que se le prohibiera a ella y a su madre el acceso a la casa en los Alpes y le exigió a Hoffmann que no volviera a utilizar sus imágenes en las propagandas.

La niña le llamaba "tío" a Hitler y todo se descubrió por la prensa y la investigación de Bormann. :upside_down:

Su madre recibió la máxima pensión civil de viuda​ y Bernile murió el 5 de octubre de 1943 en el Hospital de Munich, a los 17 años, debido a una poliomielitis. Se encuentra enterrada en el cementerio Munich's Westfriedhof.

--->Algunos casos no eliminan un patrón evidente...

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B
#204Mewtwo:

Para existir un genocidio tiene que ser un exterminio sistematico, cosa que no se da ya que como reiterais mucho y un ejemplo fue que a miles de personas se les conmuto su pena por construir el valle de los caidos , por tanto no se eliminaba por sistema a los rojos ya que la propia dictadura puso medios para no realizar esos fusilamientos.

Mira macho, eso es la justificación más rancia que he visto, la república fue otra mierda, pero no puedes decirme que Franco no era un genocida, cuál era el e stado de esos presos políticos forzados a trabajar? no los mataba porque quería mano de obra gratis, mató a muchos otros, más las desapariciones forzosas, tu quieres pensar que no lo era?adelante, pero no vengas a vender la moto de, esque cómo los otros también querían sangre..por favor, que todos conocemos a alguien que su abuelo murió en la guerra o "desapareció" por ser COMUNISTA, y si hubiera sido al revés, diría lo mismo, pero fue un genocidio, ha exterminado a todo el que pudo, puso a unos cuántos en condiciones deplorables a trabajar cómo mano de obra gratuita, y encima por eso no merece ese título? me encantaría saber que piensas del transporte de esclavos de Africa a EEUU

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Mewtwo

#207 Lee , lee que veo que no la lees ni el propio periodico.

Estuvo en contacto con la niña hasta el 38 , en algunos sitios pone que hasta el 39 , momentos en los que aun los campos de concentracion ni existian... pero eh la "salvo".

Reason

#207 Otra vez... Se estuvo viendo con la niña desde el 32-33 hasta el 38-39.

Mewtwo: Lee , lee que veo que no la lees ni el propio periodico.

Estuvo en contacto con la niña hasta el 38 , en algunos sitios pone que hasta el 39 , momentos en los que aun los campos de concentracion ni existian... pero eh la "salvo".

La madre consiguió que no las mataran y encima obtuvo ayudas económicas...

El 16 de junio de 1933, el líder le envió una copia de la fotografía firmada por él. “La querida y considerada Rosa Nienau. Adolf Hitler”, escribió. Cuando se encontró la fotografía, Rosa también le añadió su sello personal a la imagen y lo hizo dibujando flores en la imagen en blanco y negro.

A pesar de ser Viërteljudin (un cuarto de judía), no tuvo ningún prejuicio con ella y siguió viéndola y escribiéndose con ella de forma habitual hasta la entrada en guerra en septiembre de 1939. Él le regaló alguna vez fotos con flores pegadas mientras que ella le cosía calcetines.

Su madre recibió la máxima pensión civil de viuda4​ y Bernile murió el 5 de octubre de 1943 en el Hospital de Munich, a los 17 años, debido a una poliomielitis. Se encuentra enterrada en el cementerio Munich's Westfriedhof.

La pequeña envió cartas a Hitler y a su asistente, Wilhelm Bruckner, más de 17 ocasiones durante tres años, de 1935 a 1938. Así sucedió hasta que Martin Bormann, secretario privado del líder, le informó a su familia que debía parar la correspondencia.

¿Nos estás vacilando? ¿O mientes sin descaro alguno?

La fotografía, autoría del fotógrafo Heinrich Hoffmann, amigo íntimo de Hitler, impacta no solo porque data de 1933, sino que revela una relación amistosa que, en el contexto bélico de Alemania y persecución a la comunidad judía, es insólita. Él, quien ordenó encerrar a mujeres embarazadas, niños pequeños, personas de la tercera edad y hombres, en campos de concentración, quiso proteger a esta niña de siete años de su propio régimen.

Los campos de concentración de 1933 a 1939

Durante el régimen nazi, miles de alemanes fueron detenidos o confinados. Las condiciones normalmente eran duras, y no había respeto por las normas legales de arresto y encarcelamiento de las democracias constitucionales.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/concentration-camps-1933-39

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