#150 Kiko Rivera de los Rivera de toda la vida...
#146 No sé que debate, si se ha dedicado a pegar la explicación de las falacias como si eso fuese un argumento.
Cómo decir: Vete y te respondan: Eso es el Modo imperativo del verbo Ir.
#152 Te he respondido a muchas cosas, no empieces a manipular que la novia imaginaria te espera.
-Comparar el Valle de los Caídos con las Pirámides de a.C es ridículo... (falsa equivalencia).
-Eliminar cierta obra X no implica eliminar todas las obras... (falacia de la pendiente resbaladiza).
-Eliminar ciertos símbolos tampoco implica eliminarlo todo... (pensamiento dicomótico - falsa dicotomía).
-Comprarme con los islamistas por decir que desde un punto de vista ético X obra es criticable y por lo tanto es ella la que tiene que justificarse en primer lugar para ser respetada, es una falacia de asociación.
-Pedirme cifras imaginarias sobre banderas con aguiluchos para justificar lo anterior (o ver a cuántas personas les molesta una obra creada por esclavos políticos durante una dictadura genocida con víctimas actuales) es un intento de ad ignorantiam.
#135Reason:El lugar se creó e impuso mediante una dictadura y trabajo esclavo.
Por lo tanto es legítimo y ético quitarlo.
Como si es un 1%.
Yo no soy de derechas, y mucho menos franquista, pero no estoy a favor de quitarlo, porque entonces nos quedamos sin historia, la estatua de Pelayo habría que tirarla, ya que murieron muchos musulmanes, El Cid otro tanto de lo mismo, aqui creo que la idea va más de ideología que de historia, si el mantenimiento no llega a los beneficios que generan las visitas, ya sean franquista, ingleses borrachos, o republicanos, la historia está para aprender de ella, censurarla sirve de poco.
Por otro lado, yo soy una persona joven que no llega a los 30 años, pero los mismos que hace 15 años hablaban de libertad de expresión, son los mismos que ahora censuran, no me acuerdo ahora mismo de que filósofo lo leí, pero la política es algo cíclico, volverá la extrema derecha, y volverá la extrema izquierda, ahora mismo sólo son empresas privadas haciendo marketing para que millones de personas les demos el poder que quieren, el problema es tachar algo de blanco o negro, cuándo todo está sujeto a muchos puntos de vista
el problema es tachar algo de blanco o negro, cuándo todo está sujeto a muchos puntos de vista
No hay puntos de vista con el Franquismo o una dictadura genocida, lo siento... El "relativismo" (o el "todo es relativo") es un absoluto y se refuta a sí mismo...
Se puede mantener y ser convertido en un lugar para las víctimas con la historia completa pero habría que (o se "debería") eliminar la simbología pro-franquista.
Digo que desde el punto de vista ético sería justificable querer quitarlo, no que sea la única opción válida si las víctimas o la sociedad decide hacer otra cosa de mutuo acuerdo con las víctimas.
vamos los que estas haciendo
te acabas de falaciar a ti mismo
No, porque la ética dice que no sería ético mantener el premio al dictador y/o negarle a las víctimas su paz... Y ahí entra en juego la complejidad social.
Lo que tú quieras entender de mis palabras o inventarte es tu problema. Y no existe la expresión "te acabas de falaciar a ti mismo"...
La ética tampoco va de competiciones de e-penis. Hablamos de gente con fallecidos en cunetas y símbolos que causan dolor por razones evidentes...
#158 En el capitulo de etica de dictadores no ? 
Y a sus victimas que paz ? sus victimas estan muertas ! MUERTAS ! lo unico que queda del franquismo son 4 trasnochados que se empeñan en una guerra civil que acabo hace ya 80 años y una dictadura que acabo hace 50.
Aparte de que en ese comentario no te estoy hablando de etica , tienes unos 5 o 6 post apelando a falacias sin demostrar nada 
tal como te lo has descrito, no hace falta irse por las ramas.
Ya te lo dicho , lo tuyo es win-win da igual lo que pase.
#159 Hay víctimas colaterales, hijos y familiares que no pueden descansar porque sus familiares están en cunetas.
Las falacias que he mencionado se demostraron contextualmente y he resumido/repetido algunas hace nada en #153, negarlo es una omisión lógica más (también falaz).
Decir que no he demostrado algo que sí he demostrado también subsume un ad lapidem y un ad nauseam.
Argumentum ad lapidem (traducción literal: "apelar a la piedra") es una expresión latina que hace referencia a una falacia lógica que consiste en descartar una declaración como absurda sin dar prueba de su absurdo.
Un argumento ad nauseam,1 o argumentum ad nauseam, es una falacia en la que se argumenta a favor de un enunciado mediante su prolongada reiteración, por una o varias personas.
si , si , media españa lleva 80 años sin dormir...
En lógica, la apelación al ridículo es una falacia en la que se presentan los argumentos del oponente de manera tal que parezcan ridículos o irrisorios. Es un tipo de falacia por apelar a las emociones, y con frecuencia es una extensión de un intento por crear una falacia del hombre de paja.
Que a ti no te importe X no implica que al resto no le importe X. Non sequitur: https://es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur_(l%C3%B3gica)
Y tampoco se debe ser populista porque la relevancia de algo no está asociada a una cantidad de afectados que puedan votar...
Estás usando un ad pupulum indirectamente: https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum
Es Agosto y no hay fútbol. ¿Con qué creíais que iba a tapar el gobierno la subida de la luz? Franco card reactivated.
#162Reason:Que apelar a una falacia o acusar de un absurdo sin demostrar nada es un ad lapidem.
De nada.
Muaks 6 lineas 2 falacias.
Muaks 6 lineas 2 falacias.
Los besos no son argumentos... 
Que a ti no te importe X no implica que al resto no le importe X (non sequitur).
En lógica, non sequitur (del latín «no se sigue») es un argumento en el cual la conclusión no se deduce (no se sigue) de las premisas.
Y que a la mayoría no le importe X no implica que X no sea relevante (ad populum).
Un argumento ad populum, argumentum ad populum (en latín, «dirigido al pueblo») o sofisma populista es una falacia que implica responder a un argumento o a una afirmación refiriéndose a la supuesta opinión que de ello tiene la gente en general, en lugar de al argumento por sí mismo.
#165 Que a ti te importe x no implica que al resto le importe x.(non sequitur).
Y que a la mayoria le importe x no implica que X sea relevante (ad pupulum).
Tampoco son argumentos copiar y pegar falacias
#166
Tampoco son argumentos copiar y pegar falacias
Es que no es "mi argumento" ni son "mis argumentos", analizo los tuyos aplicando la lógica (una ciencia formal).
Si el argumento no tiene sentido contraargumentar es innecesario e ilógico.
#156 Pero esque a eso me refiero, éticamente tendríamos que tirar el 99% de historia, porque está manchada de sangre de un bando u otro, lo que se supone, esque debemos aprender de él, fue una persona detestable, y que quitando cuatro cosas buenas que hizo, tenemos mil cosas de las que aprender para que no se vuelvan a repetir, ami no me jode que se hable de quitarlo, ni lo defiendo a muerte, pero estamos en una situación en la que el país está en la mierda, y salen siempre todos estos temas cuándo conviene que no se hable de lo importante, que lo que se gastaría en sacarlo dudo que fuera mucho dinero (hablo sin ver cifras ni nada), pero hay cosas que a los ciudadanos nos preocupan más que un cadáver esté en un sitio o no, quizás también le quito importancia al cadáver, porque él gracias a dios hace muchos años que dejó de tocar los cojones, y quién lea un poco sobre él no puede, o no debería simbolizar que es buena persona, y mucho menos buen "líder".
Mi abuelo, que en paz descanse, que siempre se consideró de izquierdas, aunque no esta izquierda de ahora, cuándo salió todo lo de sacarlo de ahí decía que la gente no tenía que olvidarse de todo lo que hizo, y que esto iba a servir para "reabrir heridas", y la verdad que tiene razón, creo que muy poca gente en este país sigue apoyando a Franco, pero el hecho de que haya gente que no estuviéramos a favor, se hizo ver cómo "más fachas"
#169 Ya contesté a eso en #99.
El Franquismo no es un tema lejano como el de las Piramides de a.C... Es como el Nazismo en Alemania con la diferencia de que aquí se permiten barbaridades...
Falacia de la pendiente resbaladiza y falsa equivalencia.
No, no necesariamente habría que destruir cada obra artística por eliminar una obra franquista creada con esclavos políticos. Tampoco es arte toda obra o elemento estructural/humano (falacia de petición de principio).
Hablamos de un tema particular en un contexto particular y el auge que está teniendo en España: el Franquismo.
#172 Nono, en el 156, de todas formas nada más que decir, son puntos de vista diferentes
#173 Pero eso no lo edité ahora, lo cambié antes.
El relativismo es una corriente filosófica muerta, es injustificable porque su mera afirmación es absoluta.
el problema es tachar algo de blanco o negro, cuándo todo está sujeto a muchos puntos de vista
No es una opinión, desde el punto de vista lógico es injustificable e incoherente, no "todo son interpretaciones" porque esa interpretación misma presupone que es absoluta. E interpretar, además, es interpretar algo que existe no sujeto a la subjetividad misma...
País con más paro juvenil, donde la luz es más cara, subidas de impuestos, robando en la época más dura de la historia moderna, récord de ministerios y chiringuitos.
Pero la preocupación es llamar Matria, Franco y el valle de los caídos
Gracias Pedro por salvarnos una vez más de los fachas
#167 Logica que no sabes aplicar .
Pongamos varios ejemplos:
#88 dices que hay una falsa equivalencia.
No explicas por que. Solo asumes que es ridiculo
es decir que :
#138Reason:Que apelar a una falacia o acusar de un absurdo sin demostrar nada es un ad lapidem.
De nada.
Ademas llamas a franco genocida, como verdad absoluta cosa que es tambien falsa , ya que franco no extermino sistematicamente a la "poblacion roja" es mas muchos conmutaron su penas de muertes por trabajar en la construccion del valle de los caidos.
Puedes escoger que falacias usas.
Otro ejemplo:
En #91 indicas que no deberia existir el monumento , porque ? por que patata , bueno si tu argumentacion es que fue por una dictadura y trabajo esclavo.
Primero tu indicas que hubo mano de obra contratada, segundo la gente que trabajo alli no pertenecian a franco , eran presos
veamos la rae que tanto te gusta.
1. adj. Dicho de una persona: Que carece de libertad por estar bajo el dominio de otra. U. m. c. s.
adj. Sometido rigurosa o fuertemente a un deber, pasión, afecto, vicio, etc., que priva de libertad. Hombre esclavo de su palabra. U. m. c. s.
adj. Rendido, obediente, enamorado. U. m. c. s.
adj. Dicho de una actividad: Que exige mucho trabajo, atención y cuidado. El deporte de competición es muy esclavo.
m. y f. Persona alistada en alguna cofradía de esclavitud.
f. Pulsera sin adornos y que no se abre.
f. El Salv. y Hond. Pulsera grande que puede abrirse.
f. Ur. Pulsera rígida, circular o poligonal, que puede llevar dijes y que no tiene cierre
Que sepa no se cumple ninguna acepcion
Asi que podemos dudar de la moralidad y la etica basado en tus argumentos.
Sigamos
#96 Usas una falacia , ademas de una de una afirmacion de que en la sociedad española esta presente el franquismo, te dejo que escojas la falacia
Luego realizas una comparacion con alemania la cual si quieres podriamos usar una falacia de falsa equivalencia.
Aparte de que no es cierta la afirmacion . Ya que todo el mundo piensa que en alemania se juzga el nazismo y lo unico que se ha hecho es borrar su simbologia provocando que el nazismo cambie de simbologia.
Aparte de que en alemania en los juicios de nuremberg solo se juzgo a quien intereso, no al nazismo pero eso es otra historia.
Asi podria seguir.... Puedes seguir aplicando mal tu "logica".
#3punishermlp:planteandose gilipoyeces de proyectos mientras tenemos maximos historicos en la subida de la luz.
#175Danico:País con más paro juvenil, donde la luz es más cara, subidas de impuestos, robando en la época más dura de la historia moderna, récord de ministerios y chiringuitos.
Pero la preocupación es llamar Matria, Franco y el valle de los caídos
También es un poco infantil que los de derecha siempre que sale algún tema de estos intentéis vender la moto de que el Gobierno solo está haciendo eso y no está trabajando para solucionar nada más.
También es verdad que como vuestro público es bastante infantil, pues una buena cantidad de motos estaréis vendiendo a los flojos mentales.
