Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
#3422 Claro, por eso borran el catalán de su página web hasta que pasen las elecciones andaluzas, porque son antiindependentistas pero catalanes de primera.
Aha.
Nu se lo que opináis los votantes de Cs o si ya os habéis pronunciado pero, ¿que opináis de un pacto PP-Cs para gobernar España?, siendo Cs la parte con menos votos claro.
#3423 Un partido nacido en cataluña pero ya cubre todo el pais. Es logico que si pretenden participar en las generales, solo pongan como idioma el castellano. Eso, o dejar el catalan y meter el resto de lenguas que hay en España, algo absurdo.
#3425 En realidad lo lógico sería incluir los otros dos idiomas nacionales, y no quitar el catalán. Está claro que ser catalanes puede pesarles en ciertos círculos de votantes que quieren captar y eso lo puedes observar simplemente viendo la estrategia del PP de llamarles "Ciudadans".
#3424 El problema no es con quien pactar, porque Podemos y C's van a tener que pactar si o si tanto en generales como en autonómicas.
La clave está en la forma y el contenido de esos pactos. Ciudadanos por ejemplo ya ha dicho que si pacta con alguien será porque ese otro partido ha aceptado sus lineas rojas, donde la que más destaca es la del pacto contra la corrupción.
Si C's pactara con un partido sin imponer sus reformas más significativas, sería un fracaso para el partido y una decepción enorme para sus votantes.
#3417 Estaba hablando con los dos que me habíais contestado a la vez sobre "legalidad" o "ilegalidad" del inmigrante. Y sí, hacer esa distinción ya es racista. Lee el link que puse en #3398 de noticías jurídicas que te lo explica perfectamente. Y como bien dices, las personas no pueden ser ilegales semánticamente, sólo las acciones que cometen. Y tranquilo, puedes estar tomando una actitud racista aunque no seas consciente de ello.
#3418 A mí la realidad me parece más absurda que el ejemplo que he puesto. Una persona que viene desde Finlandia, situada a más de 3000km no le exigimos absolutamente nada para entrar y establecerse en el país, a una persona que viene de Marruecos, que está a 17km, tiene que traer pasaporte, visados, tiempos de residencia, contratos de trabajo, etc.
En el S. XVIII y XIX para frenar el éxodo rural, para poder asentarte en una ciudad te ponían las mismas trabas al venir del pueblo, con las mismas premisas de convivencia que expones, y eso dentro del propio país.
Y si no te quieres ir más lejos, otro argumento que solemos soltar muy alegremente: "es que los españoles cuando emigramos a Alemania lo hicimos con contrato de trabajo". Y eso es completamente falso. Más de la mitad de los que emigraron lo hicieron de forma irregular como dices.
"Algún día publicaré un estudio en mediavida sobre la relación entre la inmigración ilegal, inmigración legal y tasas delincuenciales, va a haber unos cuantos en este foro que se sorprenderán..." Cuando quieras, aunque no me extrañaría nada, teniendo en cuenta que ya por su situación tienen menos derechos que el resto de la población. La relación entre personas en riesgo de exclusión social (en este caso debido a movimientos migratorios) y delincuencia me parece evidente. Pero la solución no pasa por meterles una patada en el ojete de vuelta a sus países. De todas formas y debido a tu trabajo, te topas día a día con lo peor de cada casa, a muchos compañeros tuyos les he escuchado decir: "mira que no soy racista, pero este trabajo me va a acabar hacer serlo".
Estos son los estudios que me pedías antes:
Universidad Autónoma de Madrid y Consejería de Inmigración de la Comunidad
Instituto de Estudios Fiscales. Secretaría General de Presupuestos y Gastos
Respecto a la interpretación que haces de la Sanidad Universal, me parece una vuelta torticera a un supuesto bastante sencillo: "La Asistencia Sanitaria Universal, asistencia sanitaria pública, asistencia de salud pública o sanidad pública hace referencia al acceso a asistencia sanitaria completa y la salud pública de todos los residentes de un país o región geográfica o política sin importar su capacidad económica, situación personal." Es decir, cubrir sanitariamente a todos los que estén en ese momento en el país, sin importar de dónde vengan, cómo han llegado ahí o su situación económica. No eres al primero que leo con esta premisa y me gustaría saber de dónde ha salido este mensaje ahora.
#3423 Es verdad para ser catalán puro debes ser independista.
Oh cielos! han quitado la página de su partido en Catalán, que osadia! xDDDD
Lamentable.
#3429 Pues es otra estrategia electoral, aunque me parece un error. Los señores del PP han vuelto a apelar al odio hacia los catalanes para frenar su ascenso. Tú mismo eres el ejemplo del cariño que se le tiene a los catalanes xD
Voy a ver qué tienen colgado en su cuenta de Spotify.
Es mucho mejor entrar en el juego de los independentistas y bailar al son de su música sin duda alguna... Así va el país que es ingobernable entre presiones internas y externas.
#3430 Lo de usar en contra de C's en Andalucia que Albert Rivera es catalan cuando el presidente del PP de Andalucia (Moreno bonilla, ese que nadie conoce) le parieron en Barcelona es mejor gag que cualquiera de los Monty Python.
#3428 Pero vamos a ver, yo sólo he hablado del hecho de entrar legalmente o no en un país, cosa que creo que es indiscutible. Tú has afirmado que veo mal a los inmigrantes, implicando que soy racista, lo cual es falso, así que deja de hacer el ridículo insultando a la gente y escribiendo parrafadas para decir obviedades.
#3431 Me parece absurdo el renegar de tus raíces. Podrían dejar perfectamente la web en ambos idiomas. Es más, sería un buen ejemplo de hacer cosas "conjuntas" como pregonan. Mirar hacia otro lado no va a hacer que el catalán desaparezca.
#3432 Desconocía ese dato, son unos estrategas de la hostia xDDDDDDD.
#3433 Cinco líneas una parrafada... 
No creo que nadie nazca siendo racista, si no que vamos asimilando ciertos tópicos con la que construimos nuestras opiniones. Por ejemplo, el término racista me parece absurdo ya que no existen diversas razas humanas a nivel biológico, sólo una. Para que entiendas mejor esto que digo, en qué razas englobarías estos tres perros:
#3434 Pues yo voy a comer una pizza de Casa Terradellas. Ahora en serio, ya nos conocemos y siempre has intentando imponer cierta visión sobre Cataluña (Cataluña es España y punto) en vez de buscar otras vías de entendimiento, cosa que compartes con C's. ¿No te banearon una temporadita por tus comentarios en un tema sobre Cataluña?
Sigh, ciudadanos no es un partido catalan de Cataluña, es un partido español y de todos, no de españoles por un lado y catalanes por otro, si rehacen la web por qué iba a tener favoritismos y distinciones?
Es que es ya poner acentos hasta en las consonantes, pero bueh, nada nuevo por aquí
#3437 A sacar punta a todo, hasta una nimiedad como el idioma en que tengan su página ya lo has convertido en que quieren hacer desaparecer el catalán
#3438 He dicho que me parece simplemente una estrategia política, y la he valorado incorrecta bajo mi punto de vista, ya que precisamente el partido nació en su momento en Catalunya para recoger el voto de la gente que sí que se sentía española ante esa "amenaza" independentista y crear un camino conjunto. Y si se quiere construir ese camino conjunto, deberíamos empezar a darnos cuenta de que somos un país con distintas realidades nacionales y empezar a respetarlas. No sé en qué momento te he dado a pensar en lo de "ya lo has convertido en que quieren hacer desaparecer el catalán". No soy emir, tranquilo.
¿De todas formas, lo del acento en las consonantes lo decías por el apóstrofe de C's?
#3428 Eso es muy relativo y un poquillo demagogo por tu parte, los acuerdos de extranjería son lo que son, por la misma regla de tres le es más fácil conseguir la nacionalidad española a un colombiano que a un finlandés.
La situación de exclusión social está directamente ligada a la delincuencia, pero de la misma forma que está el hecho de entrar ilegalmente en un país con estar en riesgo de exclusión social. Pero no es simplemente la exclusión social lo que lleva a los inmigrantes ilegales y legales a delinquir sino la falta de socialización con la sociedad en la que están, su educación y su cultura suelen respetar menos las leyes pues normalmente vienen de paises subdesarrollados con estados fallidos que se parecen mas a la ley de la selva que a una sociedad, y en esto meto también paises en vías de desarrollo como los de la zona del oeste asiático(Para evitar malentendidos o malinterpretaciones aclaro que me refiero a los inmigrantes que delinquen no a todos los inmigrantes... que a alguno os veo venir...) La solución no es darles la patada, desde luego que no, la solución es no permitir que entre ninguna persona si su situación no es acorde a la ley.
Pues lo de universal ya lo he aclarado antes, entiendo que universal se refiere a todas las cosas en general, creo que tiene más sentido que sanidad universal se refiera a que la cobertura de tratamientos abarque cualquier incidencia médica a que universal se refiera a toda la humanidad si pisa el país.
EDIT: Y creo que voy a dejar este tema aquí que estamos desviando demasiado.
ONTOPIC sobre la web de ciudadanos veo dos opciones correctas, o poner la web en castellano catalan euskera y gallego o dejarla solo en castellano, cualquier otra cosa sería poner a unos por encima de otros.
#3439 No se para que me mencionas, yo en ningún momento he dicho que quieran hacer desaparecer el catalán, lo que es vergonzoso es que lo borren de su página web para rebañar cuatro votos de paletos anticatalanistas en Andalucia.
por cierto:
Rajoy: los votos a Ciudadanos "son avales para el inmovilismo socialista" en Andalucía
Para los de izquierdas son la "marca blanca del PP" (igual que antes lo era upyd) para los de derechas C's es continuar con el Psoe.
Nada nuevo... que siga la fiesta!
Que C's quiere hacer desaparecer el catalán (a largo plazo, obvious) es un hecho, no creo que a estas alturas aún haya que debatir esto, ¿o sí? xd
#3440 Es que uno finés no necesita la nacionalidad para acceder a muchísimos servicios, como lo tiene que hacer un Colombiano (y recordemos que el mayor coladero de entrada de inmigrantes en situación irregular es Madrid).
Me parece un poco tendencioso que digas que lo que les lleva a delinquir es "la falta de socialización con la sociedad en la que están, su educación y su cultura suelen respetar menos las leyes pues normalmente vienen de países subdesarrollados con estados fallidos que se parecen mas a la ley de la selva que a una sociedad". En ese choque cultural que sufren, los que tenemos que poner para su "socialización" somos nosotros, la sociedad que acoge. Siguiendo el ejemplo que te puse de la emigración española a Alemania, el 80% de los que fueron eran analfabetos y los que pusieron los medios para que esa situación cambiara fueron los propios alemanes y sus empresas, porque creían firmemente que su llegada era beneficiosa para el resto de la sociedad.
En un futuro el tratado de Schengen será a nivel global, aunque no creo que lo lleguemos a ver, pero es lo lógico.
Y tranquilo, más estados fallidos que en África no creo que encontremos, aunque algunos del sudeste asiático tienen tela (si le quieres echar un vistazo al documental "The art of killing" puedes flipar un poco). Y el por qué siguen existiendo y permitimos ese tipo de estados y creemos que para que el mundo siga adelante tiene que existir la desigualdad, da para otro tema, muchísimo más amplio. Igual que por qué unas personas delinquen y otras no (sean españolas o de fuera) y unas sociedades sean más seguras que otras.
"ONTOPIC sobre la web de ciudadanos veo dos opciones correctas, o poner la web en castellano catalan euskera y gallego o dejarla solo en castellano, cualquier otra cosa sería poner a unos por encima de otros."
#3441 Pues eso, estrategia política. De todas formas, tenía que haber puesto lxn_ en vez de mentarte. Lo decía porque muchas veces adoptas cierta postura radical con estos temas, aunque creo que elegido mal. Me he topado con nacionalistas catalanes bastante cerrados y con actitudes estúpidas durante muchos años.
#3442 Es el partido contendor de voto descontento del PP.
#3444 No había escuchado esa expresión en mi vida y es que hay algunos idiomas que sí lo hacen xD. ¿De qué zona de España eres?
