Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
Pero que no van a pactar nada señores. Están diciendo que podrían abstenerse si PSOE aceptara llevar a cabo las medidas de C's... Cosa que no va a pasar y que de suceder seria un éxito porque es lo que la gente quería cuando los votó, no? Votar medidas y no siglas...
#6781 Pues eso. Es algo que no va a pasar.
Y si pasase, Ciudadanos no ha engañado a nadie porque siempre han dicho que estan dispuestos a pactos siempre y cuando acepten sus condiciones, que es al fin y al cabo de lo que se trata. Y no son condiciones de me das este cargo y me pones a menganito aqui o alla; se trata de llevar a cabo sus propuestas, de la mano de quien sea. Repito, lo importante es llevarlas cabo.
Pero repito, el PSOE no creo que acepte absolutamente nada que tenga que ver con temas economicos o echar un cable a autonomos y Pymes. Estos tienen como principal premisa cargarse la reforma laboral y de ahi no los sacas. Ideas coherentes para generar empleo: 0, y si hablamos de Andalucia, entonces es un nivel mas de pura mierda.
Pero aun asi, aqui un servidor no veria con buenos ojos facilitarle el gobierno al PSOE. Han hecho muchisimo daño y son la peor calaña de Andalucia, y no se hasta que punto veria compensatorio que tragasen ciertas condiciones. Casi que prefiero que les den por el puto culo y que se olviden de apoyos.
Ya lo dije paginas atras: si pactasen, algo improbable claramente, mi voto correria serio peligro.
Nart dijo que en la primera votación van decir No, en la segunda se van abstener, y en la tercera que no sabe o no contesta.
Bailando al son del mar.
#6778 Es una cara bonita, he hablado con ella xD
Y se le nota cada vez que va a la TV. Es uno de los mayores errores que está cometiendo Cs, debería llevar más a Begoña Villacís por ejemplo, y menos a la tontita de Inés.
Cuanto más veo actuar a Cs más creo que detrás tienen ayuda de alguna buena agencia de marketing. No van a pactar con el PSOE, pero si se van a sentar a la mesa. Y también van a coquetear con el PP en Madrid por ejemplo, pero sin pactar. Acercándose al PSOE pero sin pactar se deshacen del "marca blanca del PP", y absorben votantes socialistas, sin perder populares, haciendo lo mismo en Madrid, absorben a los del otro lado. Pero no, no van a pactar, se acabaran absteniendo.
Cs son los grandes ganadores, ha llegado, se han planteado como centro y alternativa. Reciben votantes de ambos lados por estar en el centro y de los otros partidos como Podemos, por ser alternativa. Los otros partidos están en modo "contención de daños", y Podemos intentando virar al centro para hacer lo mismo, solo que como ya han dado mucho discurso extremista, ya no es posible. Ganaban votos por ser la única alternativa, ya no lo son.
Si se abstienen es lo mismo que votar que sí porque facilitarán que Díez sea presidenta, solo necesita que C`s se abstenga para ello.
#6787 No es lo mismo, es permitir que gobierne la lista mas votada. No es un pacto. Ese gobierno es débil y tendrá que pactar todo poco a poco.
#6787 No, con la abstención de C's no es suficiente, o votan que sí o hace falta que se abstenga también Podemos. Si el PP se abstiene sí sería suficiente.
#6786 Aquí el problema es a que llamamos pactar. Votar que sí a cambio de ocupar sillas del gobierno han dicho que no lo harán desde el principio.
El pacto del que se habla en principio sería la abstencion a cambio de que adopten algunas de las medidas que les proponen. Y aunque esto no lo han dicho yo creo que incluso llegarían a votar que sí si no convencen a Podemos, pero siempre a cambio de medidas. Vamos, sería lo mismo que en el caso de la abstención pero con más exigencia supongo.
#6788 Sí sería lo mismo, votar que sí no sería formar parte del gobierno, simplemente que aceptas que se forme. Pero a partir de ahí estarían en minoria para sacar adelante cualquier medida.
#6789 Hacerlo a cambio de medidas esta bien, es como se hacen las cosas. Yo te apoyo en esto, tu me apoyas en lo otro.
#6790 hacerlo a cambio de medidas esta bien, es como se hacen las cosas. Yo te apoyo en esto, tu me apoyas en lo otro.
Pues eso historicamente no ha funcionado y diria q a nivel regional muy poquitos. El ejemplo mas grafico a nivel nacional es sido ciu.. (warning trolls, no estoy comparando ciu con c´s)
Yo por mi parte espero q tanto podemos y c´s voten que no, el psoe no es trigo limpio. A mi q un secretario general firme ciertas medidas y tal... Primero tienen q demostrarlo y luego ya pedir a la oposicion dialogo politico y no al contrario.
Toda la historia de los ERE, los cursos.. es de pura verguenza, a nivel europeo nos han echo parecer lo q es ese partido (unos ladrones). Recordemos el psoe a estado una legislatura completa tirando de las cuerdas y piedras para que pasara lo mas rapido y inadvertidamente posible. No se merecen ningun tipo de credibilidad.
Mejor estar y hacer una oposicion dura de verdad q plantarse a hablar con unos vende burras profesionales.
#6792 En la oposición van a estar voten sí, no o se abstengan si cumplen lo que han dicho hasta ahora y sostienen para todas las ccaa.
Podemos estar de acuerdo en que el PSOE no sea trigo limpio, pero hace falta que se forme gobierno y son el partido al que más han votado los andaluces. Si C's y Podemos votan que no:
a) El PP se abstiene, seguramente a que en las proximas municipales el PSOE haga lo mismo con las listas más votadas.
b) Se repiten las elecciones y nada indica que el PSOE vaya a perder la mayoría. Si tenemos que repetir las elecciones en cada comunidad autónoma en la que no haya mayoría absoluta lo de España durante este año va a ser una locura.
#6786 Jaja todo eso está muy guay, si no fuese porque los poderes fácticos de este país desde el principio han ido a hundir a podemos y a elogiar a Ciudadanos. Hoy en el noticiero de cuatro ha sido flipante: han dicho que si Cs se abstiene en Andalucia, es para dejar gobernar y que no es pactar, con la de mierda que le cayó a IU por hacer eso mismo en Extremadura. En ese tipo de cosas se ve quien va a cambiar las cosas y quienes son la cara amable, con los mismos de siempre detras.
#6793 Deberian de votar q no, mal empiezan la oposicion si lo q van a hacer en la primera votacion es precisamente no hacerla.
Lo q han plantado podemos y c´s al psoe es algo muy basico q deberian de haber estado haciendo años. Que lo firme el psoe exlcusivamente por un voto o un no voto me parece vergonzoso, ademas queda retratadismo el partido socialista por eso mismo.
Deberian de firmarlo sin mas ni planetarle al psoe y esté contrapartida alguna por ello. Luego desde la oposicion hacer politica de verdad.
#6794 Huh? Y acaso lo que han dicho no es verdad? Que tendrían que haber hecho mentir y decir que abstenerse es pactar por el gobierno?
Macho de verdad os autoconvenceis de unas maneras mas tontas
#6796 la cosa es que en politica a veces abstenerse iguala el resultado de a favor y aqui puede darse ese caso, ya se verá
#6797 No, no es lo mismo que a favor, a favor es a favor, abstenerse es no estar ni a favor ni en contra, implica dos cosas totalmente distintas
#6792 Dirás tú que no ha funcionado, partidos como el PNV lo llevan haciendo mucho tiempo. Y han logrado cientos de cosas.
#6794 Podemos se ha hundido solito, es lo que tiene ponerte en un extremo y dar un discurso extremista, que todo el que no esté en tu extremo te ve como una amenaza. Ahora lo está intentando remediar, pero es tarde.
Por cierto, y por aclararnos xD a quienes llamas tu poderes fácticos?
#6796 También, por ejemplo en Espejo Público cuando CS sacó su programa económico, directamente manipularon diciendo que todo lo del 10% del Iva iba a bajar al 7% cuando ponía todo lo contrario. Eso si, cuando alguien sin ningún tipo de responsabilidad dentro de podemos, propuso subir del 21 al 22 aunque no constase en ningún lado, dijeron que Podemos iba a subir el Iva.
Simplemente es por comparación, también cs tiene escandalos y ahi estan tan tranquilos, eso si Monedero se ha tenido que ir porque le insultaban hasta en el aeropuerto, sin haber cometido ningún delito ni estar imputado. Después del acoso al que han sometido a todas las cabezas visibles de Podemos, que ahora venga Cs como alternativa y se lleve las bendiciones de toda la gentuza de este país, pues a algunos nos preocupa.
#6799 Para nada Podemos ha llevado un discurso extremista, eso es lo que se ha manipulado de ellos precisamente. Mi experiencia personal cuando escucho a hablar a la gente hablar de Podemos es que quieren acabar con la Semana Santa, que su programa es inviable (aunque el borrador lo hayan hecho dos catedráticos de economía, que te podrán gustar más o menos pero eso es inegable), que les financia Venezuela y alguno ya se viene arriba y dice que defienden a ETA. Pues bien todas esas cosas están exageradas o son mentira directamente. De hecho, creo que cuando Podemos sale a hablar gana votos a saco.
Y los poderes son Cesar alierta diciendo que en España el bipartidismo funciona (cuando no existía CS y subía podemos), o el de Jazztel diciendo que son castrochavistas, por poner dos ejemplos sencillitos.
En el hilo de Ciudadanos ex votantes del PP diciendo que Podemos no ha sufrido una campaña de acoso mediático para hundirles.
Donde había dejado el icono de psyduck tamaño 3000x3000...
#6800 Ahora resulta que Podemos no es extremista y nos han manipulado para que lo pensáramos xD
Mejor no me voy a meter a valorar eso. Está a la izquierda del PSOE y de IU. Eso no es discutible.
A mi lo de la semana santa me da igual. He oído decir muchas gilipolleces (porque son lo que son) a Pablo y adyacentes que no tienen nada que ver con la semana santa. Impagar la deuda, alabar a regímenes políticos, políticas de banco central que nos llevarían a la ruina, acabar con la inversión, no poder despedir en beneficios, renta básica, etc, etc, etc... Si a eso le añades todos los discursitos que les hemos oido decenas de veces decir... Han dado discursos simplones y populistas, eso no se puede negar...
Si los poderes fácticos han derribado a Podemos, me alegro de tener unos poderes fácticos como esos en España.
¿Se sabe cuando será la presentación de las propuestas sobre educación? Es la siguiente pero no tiene fecha en la web.
En la web tienen algunas pero supongo supongo que no incluyen todo. Supongo que incluiran algunas relacionadas con FP y Universidad.
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/educacion
De las que tienen me parecen perfectas todas menos la última. Sacarían la religión y los curas de los colegios (que ya sería un logro visto lo visto) pero a cambio cuelan "una asignatura específica sobre la historia de las religiones que atienda desde el laicismo los distintos aspectos históricos y culturales de la religión, especialmente aquellos que más influencia han tenido en nuestra cultura".
Que sería un avance ya que imagino que será una asignatura de un año o algo así, pero si se la ahorraran directamente mejor.
#6804 Para mi es importante tambien estudiar la historia de las religiones para tener una concepción verdadera y objetiva del mundo. Estudiar su historia y sus fundamentos, que no su doctrina.
Las medidas relativas a Educación dijeron que se presentarían en Junio despues de las elecciones pero no han dicho una fecha fija (creo).
#6805 Vaya, esperaba que se presentaran antes, una pena. Tengo ganas de ver cuanto han tenido en cuenta a Garicano en este tema.
Y no entiendo para que hace falta una asignatura que enseñe su historia. Hay asignaturas sobre historia en las que habrá que estudiarlas como cualquier otro factorde la humanidad. También asignaturas de filosofía en las que se estudiarán otros aspectos de la religión. ¿Pero una asignatura dedicada a las religiones? Es que no veo por donde cogerlo, xD.
Y ojo, que veo importante que se conozcan, pero igual que las ideologías, teorías políticas o económicas y mil cosas más que han marcado nuestro pasado, pero inventarse eso como sustitutivo me parece un poco innecesario. Además de que supongo que es importante estudiar esa influencia dentro de un marco más amplio.
Ahora sentarse a dialogar en vez de directamente echar por el suelo todo lo que haga el gobierno de turno mientras se está en la oposición está mal. Parece ser que tantos años de "y tú más" han conseguido que le guste al pueblo mismo ese tipo de política.
#6808 Lo he entendido perfectamente y por eso te lo he explicado porque estás equivocado, políticamente no es el mismo resultado
