Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
#1350 Nada, o te doy la razón como un borrego o ya no eres capaz de ver más allá.
A diferencia de ti, a mi no me verás metiendo mierda a Podemos en vuestros post. A mi Podemos me parece una alternativa de opoisición muy valida como siempre ha sido historicamente IU, me parece una maravillosa opción de voto y prefiero que voteis a Podemos antes que a cualquier otro partido (excepto Cs).
Pero no entiendo, que buscais o que intentais intentando ligar Cs-extrema derecha o Cs-Empresarios, cuando es mentira. Si conoceis medianamente a Luis Garicano sabreis que su ideologia es totalmente la socialdemocracia que tu me hablas de Podemos, sin embargo para unos si vale y para otros no y son de la "derechona".
Ambos partidos, tienen simpatizantes y ex afiliados de PSOE Y PP. Tanto C's como Podemos. La cosa no se trata de venir a meter mierda al partido que crece, es ser capaz de ver más allá y darse cuenta de que, aunque me guste podemos, el programa economico de Cs esta bien estructurado y fundamentado y apoya al ciudadano igual o más que lo hace el de Podemos.
Ambos partidos son validos, ambos votos son validos, no intenteis crear disputas y sacar chanchullos de donde no hay nada.
#1347 Y que te hace pensar que yo voto a ERC? Que te hace pensar que yo soy de izquierdas?
Ese es todo tu argumento para contra-argumentar mi opinión?
Vamos que quieres un presidente del gobierno que coma bocadillos de mortadela en una esquina, aunque realize un trabajo excelente no se merece tener un sueldo digno, alucinante.
#1352 Es que lo tuyo no es opinión, es destrucción. No puedo argumentar contra algo que no tiene basamento o fundamento.
Son palabras vacias sin contenidos, criticas sin fundamentar, incluso te diria que sin pensarlas antes de soltarlas. Tu justificación es que Cs no es valido, es peor que PP pero no explicas porque. Solamente vienes aquí a soltar la parida de turno y te vuelves a tu cueva.
#1351 Y dale, que no quiero que me des la razón, puede que ni la tenga, sólo que se nota que de verdad estás puesto, por lo que me fastidia que utilices argumentos de gentuza como Inda. En este post en cambio estoy de acuerdo contigo en varias cosas.
Yo no meto mierda de Ciudadanos, sólo he señalado por un lado la concordancia entre sus propuestas y los deseos de la CEOE (la patronal de los empresarios) y por otro, la fascinante paradoja de algunos foreros de MV (no te aludo a ti). En ningún momento he ligado la extrema derecha a C's.
No discuto que Lui Garicano sea socialdemócrata, pero es evidente que el programa de C's es bastante más armónico con las propuestas de la CEOE (no me inspiran mucho respeto) que el de Podemos.
Por supuesto que ambos son válidos, ya te digo, prefiero 1000 de C's que PP o P$OE.
#1355 A veces, y te digo a veces porque ni mucho menos es siempre. La Ceoe tiene alguna que otra buena idea. No me importa que un partido político tenga ideas que puedan parecerse a los intereses de los empresarios siempre que bien argumentadas y explicadas nos sirvan para mejorar.
Más allá de simpatias, si te lees las propuestas o si ya las has leido, sin fijarte quien o no las apoya es innegable que tienen una alta carga de protección al trabajador, mucho más que lo que tenemos a día de hoy. Son medidas justas y economicamente más "realizables" que las de Podemos pues requieren una menor inversión de capital (que ya sabemos como estan los europeos de recelosos con lo de prestarle dinero a la izquierda, que le pregunten a Syriza si no).
Yo creo que lo mejor a diferencia de otros (no te digo a ti) que vienen aqui a comparar Cs-PP es una convergencia CS-PODEMOS, hay ideas MUY buenas en ambos programas y ambos partidos, ambos tienen hambre de cambio y gente nueva con muchas ganas.
#1357 Perdóname pero soy muy receloso con la CEOE y cada medida que proponen me produce siempre algo de angustia mental, me cuesta creer que algo que defiendan ellos no sea a la vez perjudicial para la clase trabajadora, a la cual pertenezco y por la que me preocupo principal, que no únicamente.
No dudo que tengan más carga protectora de los trabajadores que actualmente, pero es que tampoco es muy difícil teniendo en cuenta la miseria producida por las reformas laborales del PP y del P$OE. En lo segundo que señalas estoy de acuerdo pero voy a hacer un matiz: la situación respecto a Europa no sería igual en España con Podemos gobernando que en Grecia con Syriza, España es un país muchísimo más importante, requiere más atención, mejor trato, y menos desprecio del que están recibiendo Tsipras y su gobierno.
Yo soy de los que piensa que Podemos sacará mayoría relativa en las generales, con C's muy fuerte y que los únicos partidos que se negarán a apoyar una investidura de PI serán PP$OE.
#1358 Yo tambien recelo al igual que tu de la CEOE me huele a "casta" y a rancio desde lejos, pero de vez en cuando tienen alguna que otra idea con fundamento, pocas, pero las tienen. A mi lo que me convence del programa economico de C's es quien trae estas medidas que es Luis Garicano, que ya llevaba tiempo siguiendolo, se su forma de pensar y de proteger a los trabajadores, se que es bastante socialista por ello confio que todas las medidas propuestas on con la intención de mejorar españa y la vez nuestra situación, la de cada uno de los ciudadanos.
Ojalá gane Podemos las elecciones y C's sea bastante importante, me parecería un punto a favor de España. Podemos me parece demasiado radical en X aspectos que con un Cs de apoyo de gobierno o en la oposición podrían suavizarse o moderarse.
A mi lo que me echa para atrás de Podemos son sus ideas de base (okupación, renta básica, eliminación de acuerdos de libre comercio) pero más allá me parecen una buena opción para la renovación, un cambio brusco que es lo que necesita españa y agradezco que salieran antes y allanasen el camino para que Cs entre tambien en la sociedad española y en la politica española, que posiblemente sin Podemos no pudiesen haberlo hecho.
#1359 Sí, eso es importante e interesante como análisis político, sin la irrupción de Podemos y la división que han hecho de casta/vieja política y nueva política, Ciudadanos no tendría el éxito que está teniendo últimamente, sin dejar de lado el trabajo que ya llevaban en Cataluña.
#1353 Primero que demuestre que hace dicho trabajo excelente.
Creo que un modelo 'por objetivos', como en una empresa privada, vendría muy bien.
¿Consigues un contrato para un AVE hasta la meca que va a dar trabajo a 50k de españoles y unos ingresos en 5 años para cubrir el coste de la inversión? Guay, toma, te has ganado 100.000€.
¿Has conseguido reducir en este año el paro en 1 millón de personas? Guay, toma otros 500.000€.
¿No has hecho el chavo, has estado robando o legislando para ti y tus amigotes, mentido a todo el mundo y encarcelado presos políticos o recibido reprimendas de la UE por negarte a condenar el franquismo o tema torturas? Pues tu sueldo de 3000€ al mes, que ya es un señor sueldo, es lo único que te llevas. Y ten suerte que no te demos una vuelta por la plaza y acabes de rodillas con la nuca afeitada por una cuchilla de medio metro de anchura.
El modelo que tiene el sector publico es de risa.Lo que comentas seria una buena alternativa, pero los defensores de lo publico se opondrian rotundamente.
Comk esta actualmente lo publico es un saco sin fondo.
#1321 El votante medio de c's, ojo no digo todos, tiene un nivel adquisito superior, busca un cambio pero más moderado, quiere un cambio en las bases un cambio en el sistema pero manteniendo algunas cosas, quiere un cambio a largo plazo no un cambio urgente, su situación no es desesperada y tiene consideración a la situación de España y considera que las propuestas deben estar evaluadas y medidas.
Desconozco como será el futuro votante de C's en el resto del territorio español, pero el que ha estado votando todos estos años a C's en Cataluña no cumple ni en broma con esa descripción. El votante tradicional de C's en Cataluña ha sido un voto en contra del independentismo, basado única y exclusivamente en el discurso de "cuidado que vienen los independentistas".
Y te podría linkar decenas de entrevistas a sus principales líderes en los que el monotema de conversación son los gatitos que asesinas los independentistas.
#1364 Hablo de Cs a nivel nacional, no de Cs a nivel regional.
Si te hablara por ejemplo de quienes son los futuros votantes de Podemos a nivel regional (soy andaluz) te quedarías helado, lo peor de esta comunidad esta a favor de Podemos,desconociendo totalmente el programa y buscando solo "la paguita", sin embargo, eso no es reflejo de Podemos a nivel nacional.
Cada región es un mundo y cada partido en cada región igual.
Por ejemplo, en cataluña, Girauta era de los más gordos de Cs, ¿lo has visto a nivel nacional? no ha hecho ni una sola entrevista, porque el equipo de Ciudadanos a nivel nacional se esta rodeando de gente más preparada a nivel nacional (Conthe, Garicano, Nart,etc.)
#1365 todo lo peor de cada comunidad esta a favor de Podemos
Para mí los peores de Andalucía son los votantes del PP, los habituales digo, ya sabes a quién me refiero.
#1366 Coño perdón que me he confundido al poder la frase xDD, lo peor de ESTA comunidad esta a favor de Podemos.
Aquí en Andalucía aparte de que el equipo de Podemos a nivel regional es deplorable comparado con el Podemos Nacional, la gente ni se ha interesado en leer el programa, solamente piensan en la PAGA que les va a dar Podemos todos los meses desconocen todo lo demás, quizás saben que llaman casta a los demás pero nada más de su programa.
Quizás me he pasado con la frase puesto que mucho forraje andaluz seguirá votando a PP y PSOE.
#1367 Ese es el problema de Andalucía, que todos están esperando la paguita, cuando lo que necesitan es trabajo y de ahí enlazo a las palabras de Albert Rivera, tan duramente criticadas cuando tiene toda la razón del mundo. Hay que darles trabajo, no pagas.
¿Qué os parece la nueva táctica del PP de mencionar a C's siempre en catalán? ¿Estrategia electoral para hacer desconfiar a la caspa más anticatalanista del país?
#1369 Evidentemente. Intentan jugar la baza del rechazo en el resto del país de todo lo que suene o huela a Cataluña. El problema es que dicha táctica no hace más que reforzar el independentismo.
Pero eso nunca ha preocupado realmente al PP, sabe que por cada discurso de odio hacia Cataluña pierde 100 votantes en Cataluña pero gana 10.000 en el resto del territorio español, las cuentas le salen.
#1370 La cuestión es que con un partido que se ha significado por su rechazo frontal al independentismo no sé si será una estrategia inteligente, y con un líder mucho más presentable que Mariano, Alicia, etc.. Me suena a cuando llamaban frikis a Pablo Iglesias & Cía.
Curioso que el PP le llame "Ciutadans" a Ciudadanos, ¿será porque la mayoría de los votantes potenciales de Ciudadanos son anti-catalanistas?
Por cierto, sigo esperando una respuesta a #1337
http://rabiaysur.blogspot.com.es/2015/02/desmontando-ciudadanos.html?m=1
Desmontando a ciudadanos...
#1373 Supongo que si quieres sacar el país adelante necesitas a los empresarios. Tener propuestas que benefician al empresariado no tiene por que significar corrupción o querer joder al resto de españoles...
Joder, hay algunos que como en el hilo de podemos ya no les dan atención viene a este a llamar a la gente pperos, fachas, indas y demas soplapoyadas que dan vergüenza ajena saliendo de un tio con pelo en los huevos
Es es el argumento que venís a traer? El de la ignorancia y el miedo a lo distino? Pfff
#1372 Jo, que repaso de civismo que le dan a TODOS los partidos políticos que basan su discurso en el enemigo
A mi lo que más me llama la atención es el intento de atacar a un partido que apoya a empresarios y pymes. Entiendo que los empresarios españoles tienen culpa de este odio en gran medida.
Pero es que tanto en Europa como en EEUU o Asia los empresarios y las pymes son la base del desarrollo y sin ellos los países se van a la mierda, ni siquiera a los partidos más de izquierda se les ocurre llamar fachas a aquellos que apoyan a los empresarios pues son la base del desarrollo.
Y ojo los empresarios españoles son unos hdps una gran parte de ellos pero el programa de Cs como dijeron es a largo plazo y ello conlleva un cambio en el mundo empresarial también.
