C’s desvía las subvenciones de los ayuntamientos a.....

OkaZ

#201 <<Que tú sepas>>.... por dios... menuda frase de eslogan te has sacado para demostrar que no tienes ni puta idea de lo que hablas.
Para empezar, en el enlace de elmundo encuentras los enlaces a la legislación vigente actual y de hecho al final de la noticia, copian y pegan los artículos referidos a la noticia.

El excedente de los sueldos de Podemos se dedica a fines sociales que elijan los propios diputados y eurodiputados. En cuanto a los municipios (Podemos no se presentó a las municipales) los partidos formados a modo de confluencias de cambio y de unidad popular tendrán sus propias directrices sobre limitación de salarios y a qué deben ir destinados (excepto al propio partido creado a tal efecto)

Antes de exigir que se investigue algo, deberías informarte. Pero ya no sólo eso, sino que sabiendo que PPSOECs esperan a que Podemos o lo partidos de la confluencia tiren una colilla al suelo para ponerlo en todas las portadas, deberías haberte dado cuenta que si no están denunciados, es porque no hay nada de lo que denunciar. (Aunque ya se ha visto que aunque no haya nada, les encanta inventarse denuncias y presentar querellas como las de Manos Limpias)

OkaZ

#210 En la propia noticia del mundo te enlazan a la ley sobre financiación de partidos y en el final de la noticia te indican los artículos por los que podría ser denunciado por financiación ilegal. El problema que tienes, es que no sabes leer. Y ahí no puedo ayudarte.

1 respuesta
sirdavos44

Pues yo no acabo de ver tanta polémica por esto. Y mira que Cuñadans no me hace ni puta gracia.

Eso si, sería glorioso que la comprensión de sus feligreses cuando el mamporrero oficial PP les empiza a echar basura se dejara ver en las toneladas de noticias fecales que les han sacado a otros desde enero del año pasado y las han estado trayendo al foro a diario, indignandose muchísimo.

M4v3rikj3j3

http://www.laverdad.es/murcia/201604/26/ciudadanos-declaro-tribunal-cuentas-20160426013436-v.html

Ciudadanos no declaró al Tribunal de Cuentas 20.000 euros de gastos electorales

El concejal de Lorca reconoce que la dirección nacional se queda con un tercio de la subvención que recibe del Ayuntamiento

Aquí huele a podrido.

ChaRliFuM

Lo que hay que investigar es si ese dinero efectivamente se ha destinado a financiar gastos que no correspondía (financiación ilegal) o si realmente se hacía así para llevar un control interno y evitar que hiciera un uso discrecional de los fondos del partido.

Si es lo primero es evidente que habrá que castigar a los culpables.

Si es lo segundo estamos ante una disyuntiva cuanto menos curiosa: Por un lado parece que la ley no permite centralizar los fondos para poder controlar el destino que se da a dichos fondos y por otro lado es llamativo la relativa facilidad con la que un grupo político municipal puede disimular y ocultar el uso que le da a los fondos que recibe.

1 respuesta
Gorgoroth

#212 Ls artículos de la noticia sólo hacen referencia a la posible financiación ilegal, que hay que demostrar, y por cierto podrían dar lugar a sanciones administrativas de acuerdo con la Ley 38/2003 o, dependiendo de la cuantía, a delito contra la Hacienda Pública y la Seguridad Social según el artículo 308 del Código Penal por ser subvenciones.

Ahora bien, yo no te preguntaba por eso, te preguntaba en qué sitio dice que el control que alegan desde ciudadanos es ilegal, que dónde se establece que desde el partido no puedan acceder o tener poder para ver la actividad de las cuentas de los partidos locales o dónde está prohibido que se les pueda decir en qué banco abrir esas cuentas. Lo de la financiación ilegal estará claro en
cuanto se demuestre que han destinado pasta a fines distintos de los de la subvención y eso es "fácil" de probar viendo los movimientos de dinero y los justificantes que se puedan dar, pero eso está por demostrar.

Así que dime, enterado, dónde está lo ilegal en que desde el partido nacional puedan ejercer ese control, que es lo que te he pedido. Tu problema es que eres un bocazas que no sabe ni de lo que habla. Yo, al menos, como no conozco la Ley de Bases del Régimen Local (o cualquier otra legislación que pueda ser de aplicación) pregunto dónde se establece que ese acceso a la información que pretende Ciudadanos está prohibido, ya que hablas de ilegalidad con tono de superioridad asumo que tú sí lo sabes (yo no, lo desconozco. No es que lo niegue).

1 respuesta
Leoshito

#215 De hecho yo creo que la segunda opción sería interesante: así no habría forma de "corromper" sin la confabulación de "la central", y en ese caso, se podría ir directamente a castigar a la cúpula del partido y no que se vayan de rositas mientras pagan el pato las autonomías.

2 respuestas
choper

Sigo sin querer extrapolar pero puff xDD... Condescendencia con todos excepto con uno xd

Ridículo lo de este país.

Gorgoroth

#217 No necesariamente, cualquier control minimamente complejo es incompleto. Pero sí que te aseguras de que les sea más complicado llevar a cabo actuaciones de dudosa moralidad y legalidad y además puedes forzar a que no se gaste tontamente.

Pero de ahí a que se pueda actuar frente a un órgano de control va un trecho, salvo que puedas demostrar dolo o cualquier otra conducta punible.

Pero sí, yo vería normal este control interno más allá del propio control externo (al partido) que ejerzan las intervenciones locales o el tribunal de cuentas. Con su responsabilidad civil en caso de "errores" (por así llamarlos) que cumplan con lo que he dicho. Como tienen, por ejemplo, esa responsabilidad los funcionarios de la IGAE (Intervención General de Administración del Estado) en los casos marcados por la Ley.

Además no todos los partidos tienen la estructura de Ciudadanos, que es un partido que por necesidad (se ha colado mucho vividor) es presidencialista y las decisiones pasan por el Consejo rector o como lo llamen. Pero el PP o el Psoe están mucho más descentralizados, tienen barones en cada territorio. Pero eh, que aún así habría que exigirles que miren a su propia gente.

ChaRliFuM

#217 El mayor inconveniente que yo le veo a todo esto es que la legislación actual impide que la dirección central del partido controle y fiscalice las cuentas de los grupos municipales.

Se supone que las subvenciones de los ayuntamientos se utilizan para gastos ordinarios de funcionamiento del grupo municipal (gastos de diputados, material oficina, transporte, etc), ¿Qué impide pues que en vez de gastarse el dinero en eso lo hagan en otras cosas si nadie externo al grupo municipal puede gestionar dichos fondos?

En mi humilde opinión creo que los grupos municipales son de un tamaño reducido, generalmente hay un círculo de gente que gozan de confianza entre sí y que por lo tanto es más probable que se pongan de acuerdo en usar ese dinero en cosas que no deben.

Lo primero que hay que hacer con este tema es investigar a ver si el dinero que recaudaba la dirección central efectivamente se utilizaba para el fin previsto o si estaban haciendo un uso distinto (en cuyo caso podríamos hablar de financiación ilegal)

De todos modos me parece fatal que aboguemos por un sistema más transparente a la hora de saber en qué se gastan el dinero los cargos públicos de los partidos y sin embargo la ley no permita siquiera que la dirección central del partido gestione y fiscalice dichos fondos.

1 respuesta
Gorgoroth

#220 hombre se supone que lo debería controlar la intervención local (control interno, dentro de la propia administración) y el tribunal de cuentas (control externo. O el autonómico, si tuviera atribuida la competencia por el TdC (que no sé si en este caso es susceptible de darse)).

Pero es eso, si se prohíbe a un partido que haga un control extra, es un nonsense del legislador.

Que, como bien dices , igual éste ni es el caso y realmente Ciudadanos está financiandose ilegalmente, incurriendo en fraude de subvenciones y demás que pudiera imputarsele. Y, entonces, lo que estaríamos es ante auténtica gentuza y no gente que quiere ir más allá en tema de transparencia y control.

2 respuestas
Merkury

#210 Organo fiscalizador sin acceso a las cuentas... puedes explicarme como va eso?

#221 Es que nadie esta prohibiendo que se hagan controles, lo que esta prohibido es coger el dinero que el partido recibe en ayuntamientos/diputaciones y meterlo en una cuenta nacional en la que nadie asegura que el dinero que se mete vaya a ser utilizado solo para los fines, locales o autonomicos.

1 respuesta
ChaRliFuM

#221 Por no mencionar que la legislación no solo es un cortafuegos al control de la dirección general sino también a la responsabilidad de la dirección central.

Si no permites el control interno, cuando un grupo municipal la líe tampoco puedes pedir responsabilidad a la dirección central puesto que no tienen los medios para prevenir que ocurran estas cosas.

Gorgoroth

#222 No, no, si pretendía que me lo explicaras tú, que eres el que ha hecho referencia a "saltarse la ley" cuando el user al que citas ha hablado de el posible control. Así que yo te digo qué me digas en qué ley y donde se prohíbe ese acceso a las cuentas y, si está prohibido, cómo quieres controlar algo que no puedes ver. Simplemente es imposible, te quedas en el vacío en donde sólo puedes acceder a la información que te quieran proporcionar.

En cuanto a lo segundo, no es a lo que me refería. Estaríamos en ese caso ante otro tipo de conductas que como ya he dicho serán punibles como la financiación ilegal o el fraude de subvenciones. Pero el debate mio iba en referencia a porqué es saltarse una ley establecer un control como el que dice Ciudadanos que pretende y cómo es posible que esté prohibido que puedan ejercerlo y que se me mencionen las disposiciones que lo prohíben para poder cagarme en la madre de quien corresponda por legislar así.

Las consecuencias de la financiación ilegal están claras si se demuestran, Ciudadanos a la mierda. Sin más.

1 respuesta
OkaZ

#216

Así que dime, enterado, dónde está lo ilegal en que desde el partido nacional puedan ejercer ese control, que es lo que te he pedido. Tu problema es que eres un bocazas que no sabe ni de lo que habla. Yo, al menos, como no conozco la Ley de Bases del Régimen Local (o cualquier otra legislación que pueda ser de aplicación) pregunto dónde se establece que ese acceso a la información que pretende Ciudadanos está prohibido, ya que hablas de ilegalidad con tono de superioridad asumo que tú sí lo sabes (yo no, lo desconozco. No es que lo niegue).

Dónde he afirmado que sea ilegal ejercer control sobre las cuentas a nivel municipal desde nacional?
Ahhhhh que en ninguna parte.
Te pasa por no saber leer, enterado de la vida.Ya te he avisado que ese es tu problema, no saber leer, no me hagas repetírtelo una tercera vez...

Merkury

#224 El problema es que meter todo el dinero de TODOS ayuntamientos, diputaciones, etc. en una misma cuenta da pie a que ese dinero se use en cosas para las que no esta previsto, ese es el delito. Meterlo en una sola cuenta no es delito, el delito es meter 20000 y por ejemplo usar 1000 para pagar una factura de confeti de un acto electoral de la campa;a nacional. Y eso es ilegal de acuerdo a la ley de partidos.

Y viendo lo que hacen firmar a los ediles de los ayuntamientos todo apunta a que C's quiere centralizar el dinero y utilizarlo como le venga la gana sin importar de donde venga...

Y una comision fiscalizadora aunque haya 3000 cuentas, ha de tener acceso a las mismas para controlar el dinero, pero es muy diferente eso, a tener una cuenta en la que solo pueden manejar la pasta gente del partido a nivel nacional. Explicame tu como si eres concejal de un ayuntamiento y te asignan 15000 euros para hacer tu trabajo, y los metes a una cuenta en la que no puedes sacar nada.

1 respuesta
T

El problema viene de que debido al gasto de varios millones de € de préstamos durante la campaña es de dudar de que puedan pagarlo sin usar ese dinero. Pero todo es posible. Aun así la gestión es distinta a lo normal y si es cierto que se pide que se traspase ciertos porcentajes de dinero a una cuenta en la entidad con la que se contrajo una deuda de 4M, pues hace que salten las alarmas. Eso si, si es legal o no que lo diga un juez. Igual que las dobles facturas de C's Murcia creo que era

Viendo que a C's algunos medios ya lo dan por perdido y no lo arropan como antes y quieren el pase de votantes al PP de nuevo, algo me dice que en vez de meter mas dinero van a querer que paguen las deudas rápido.

Gorgoroth

#226 ¿Dónde se dice la cuenta en la que se han de meter todos esos fondos es única? Sólo se habla de la Oficina (y entidad) en la que deben meter, y que en la cuenta que se abra deben estar entre los apoderados dos tíos del partido a nivel nacional.

No se habla en ningún caso de cuenta única, sería un descontrol y en ese caso habría financiación ilegal por cojones porque con 10000 movimientos decir si 1000 euros de aquí y 2000 de allí son para una cosa u otra haría que sea complicado de seguir y, muy problamente, que te pillen porque es así, no es posible controlarlo.

Así que no, no se mete todo en la misma cuenta (por lo menos no se puede asegurar con la información y la imagen que aporta el OP).

Y no te preocupes que si hay financiación ilegal les pillan, es muy fácil cuando las subvenciones son tan claras y no son cantidades fáciles de dar 1000 usos entre los que esconder la salida de fondos a objetivos distintos de los perseguidos.

Y no es que el concejal no pueda sacar, según ciudadanos, simplemente tiene que pasar el control previo de justificar el gasto, con su destino y cuantía.

Por último, precisamente según Cs, el objetivo de tener esas cuentas al alcance de la mano y el ojo es para actuar como fiscalizadores de los gastos de los partidos locales. De ahí que exijan tener apoderados en ellas y que la oficina esté aquí en Madrid y poder acceder en cualquier momento.

1 respuesta
Merkury

#228 Hombre estan diciendo que todo el dinero va a una cuenta unica, que cojones me estas contando?

1 respuesta
Gorgoroth

#229

¿Dónde se habla de cuenta única para todos? Se habla de que se abrirá una cuenta (cuyo número se facilitará a la Administración) en la sucursal que se dice y que en esa cuenta tendrán que estar apoderados dos concejales ó diputados además de Villegas y el otro tío.

No se habla de cuenta única, porque es que si se hablara de cuenta única se facilitaría el número de la misma y no haría falta especificar nada de los apoderados pues ya estarían designados.

CaMpeRuS

Y digo yo, sabiendo que Rivera ya vendió al partido por dinero anteriormente, ¿tan descabellado es pensar que lo ha vuelto a hacer?. Ciudadanos se compró para atraer a los desencantados del PP y PSOE, y también a las nuevas generaciones con una fachada mas fresca y moderna. Supongo que tras ver los sucedido en Grecia con sus homólogos bipartitos, el plan era tenerlo de partido bisagra para, dado el caso, reemplazar a la vieja política. Ahora tras los recursos gastados en la campaña, con la prensa del régimen a su favor y encuestas cocinadas por doquier, han visto que el invento no ha cuajado del todo y mas aun viendo la posible suma de votos de Potemos e IU, así que ante una seria amenaza a sus intereses deciden darle matarile a Sisemos para intentar darle un empujón al PP principalmente (realmente la denuncia es bastante extraña, traicionados por sus ¿críticos? militantes y exmilitantes ¿wtf?). Tras lo cual se le ha podido quedar esta cara a Albert.

2 respuestas
T

#231 Es lo que yo opino, aunque tengo claro que eso no lo convierte en una verdad absoluta. Solo matizaría que el que los medios lo apoyen o no, no va definido por la editorial del medio si no de donde viene la financiación del medio. Solo hay que ver los artículos mensuales que mas que informar son publicidad encubierta de alguna de las grandes o las campañas de marketing que se contratan desde ciertas entidades y se complementa con el "No votes a estos que las grandes empresas y las agencias de rating dicen que van a arruinar España, vota a estos que son un cambio sensato pero no traen ruina"

Cuando se dice que la prensa informa y difama con fines políticos, yo no creo que sea tanto una cuestión de que el editor simpatice con un político si no que "poderoso caballero es don dinero". Y los medios no paran de caer en picado en cuanto a lectores y se agarran al dinero aunque sea con "tasas Google". Por eso viendo como ya le dan la espalda en algún medio, me da a mi que el dinero inyectado en C's va a tener que volver rápido y para unas nuevas elecciones no creo que tenga los mismo apoyos.

A menudo se habla de los intereses de Venezuela en Podemos, pero poco veo a la gente cuestionarse los intereses de que sea C's y no Podemos el partido del cambio, que se encubra a corruptos en medios en la medida de lo posible o de que se siga apoyando desde ciertas editoriales a partidos que si los dejan caerían por su propio peso. Los intereses de que salga Podemos la gente lo focaliza muy rápidamente en Venezuela (que es por otra parte lo que nos dicen desde las mismas editoriales que apoyan a la oposición que se siente amenazada), lo del resto yo haría un ejercicio de reflexión a ver de quien es el interés de que salgan elegidos y si gobernarían para el pueblo. La respuesta patriota de se quiere que se vote a esos partidos por el bien de España no me vale, por que ha quedado demostrado que aquí no es patriota ni el campechano de Bertin Osborne. Aquí hay unos intereses que defender y no son los de la mayoría.

Pero bueno es una opinión, a ver que sucede.

1 respuesta
Gorgoroth

#231 Pues si se están intentando cargar a Ciudadanos yo no estaría nada tranquilo si fuera Podemos. Cuando caiga Ciudadanos cae Podemos, tenedlo claro.

El PP recuperaría unos cuantos votos que no le darían significativamente más diputados (no he hecho las cuentas, pero vamos, casi seguro) mientras sigue lleno de corrupción, ha incumplido promesas, subido impuesto, no ha corregido los problemas de déficit... Por su parte el Psoe queda manchado por haber pactado con un partido como un Ciudadanos que se financió ilegalmente ( hablando hipotéticamente en caso de que Ciudadanos estuviera en ese caso)... Llámame tonto, pero sólo llama a votar al otro que queda por mero desprecio a los otros dos. O tienes información suficiente para quitarte de en medio también a Podemos (financiación ilegal, por ejemplo) o les estás dando el gobierno, porque que todos los votos de Ciudadanos vuelvan a Psoe o PP es harto difícil. Más fácil es que buscaran de nuevo otro partido como un UPyD renovado.

Vamos, ahora mismo cualquier movimiento del PP para eliminar a Ciudadanos o es para quitarte también a Podemos o es para inmolarte. Simplemente no vas a lograr mayoría absoluta aunque toooodos los votos de Cs vayan al PP y por h ó por b Podemos saldría reforzado (incluso con más votos de descontentos) y podría gobernar con un Psoe aún más débil (que quedaría incluso por debajo del propio Podemos).

De la misma manera que quitarse a Podemos es dar el gobierno a Ciudadanos con el Psoe o con el PP. Ciudadanos y Podemos son dos patas que hacen que haya equilibrio, quitar una o la otra simplemente hace que la silla vuelque hacia un lado. No es algo con lo que jugar, Psoe y PP podrían salir muy dañados.

Pero vamos, a Ciudadanos no le ha dado la espalda ningún medio "afín". El Abc y La Razón siempre fueron PPeros y han buscado mierda de Ciudadanos desde que subió y cogió cierto peso en las encuestas. No es ni nuevo. El Mundo o Libertad Digital, que han podido ser los que mejor hayan hablado de ellos no le han vuelto la espalda ni están yendo a morderles sin miramiento.

3 respuestas
klarens

No creo que en un asunto tan de base como es esto, ciudadanos la cague. Tiene profesionales mas que preparados, y sabrán que lo que hacen no es ilegal. Sospechoso, puede, pero ilegal, no. El problema de siempre es que las noticias (sean verdad o mentira) tienen mas peso que la misma verdad.

2 respuestas
Link34

Pero vuelvo a repetir, al final en qué ha quedado? Porque fuera de la máquina del fango no ha tenido mayor repercusión cuando las cosas que se están virtiendo por aquí como verdades son cosas MUY gordas

1 respuesta
U

#234 Cs tiene grandes profesionales:
https://www.youtube.com/watch?v=Sfqj3dYxOlQ

Vamos no me jodas jajajajaja

Vikingr

#233 ¿Por?

Si se cae del carro Ciudadanos por presunta financiación ilegal (digo presunta, yo soy más bondadoso con Ciudadanos de lo que ellos son con nosotros) eso no atañe a Podemos.

¿Que van a hacerle a Podemos que no hayan intentado ya? si ya nos han llamado terroristas y otras lindeces.

#234 Ciudadanos peca, precisamente, de faltarles profesionales.

Ciudadanos no tiene militancia ni cuadros. Y es lógico, porque es una empresa.

choper
#235Link34:

al final en qué ha quedado?

Tienes prisa ?

Por ahora queda en declaraciones, denuncias internas (casi na), correos que denotan un proceder cuanto menos raruno... Puedes leer las últimas páginas que hay bastantes cosas.

Ni idea si se esta investigando aún por parte de la ley, pero no tengas tanta prisa.. que ésto no es como lo que sale de Podemos que se desmiente o se cae por si solo a los 5 minutos. Aquí sí hay indicios de mierda.

1 respuesta
Decadencia

Albert paga la coca.

Link34

#238 Prisa? Prisa no, lo que quiero ver es que conlleva esto, porque en el hilo lo único que habeis puesto los del fango es "pues pienso que..., me han dicho desde arriba que ponga..." pero nada que haga incitar a que se ha destapado un caso flagrante de ilegalidad y de información hay relativamente poca para lo que estais soltando en este hilo

Pero vamos, se lo preguntaba a alguien que quisiera hacer el favor de informar, no a la tropa

2 respuestas