#119 eso decían los registros y encuestas de esos años... que estuvieran manipuladas o no... eso ya no lo se.
#107 y para "librarnos" del comunismo, teuvieron que morir más de medio millon de personas, y además sufrir otros 40 millones más de 40 años??
pues eso, franco es el más importante no te jode
#122 en Bulgaria también murieron cientos de miles para librarse del comunismo. Más muertes ha provocado el comunismo en el mundo que cualquier otro movimiento político, sin menospreciar las muertes cometidas por el fascismo.
Elijo Cristobal Colón. Y si hay dudas sobre su nacionalidad, Agustina de Aragón xD
Luego tenemos intelectuales y artistas de primer orden como el catalán Salvador Dalí, Ortega y Gasset o Ramón y Cajal.
#121 china tambien es 1 una potencia mundial y mira como vive la mayoria de la poblacion
para decir semejantes gilipoyeces vete a la cope
#100 Francisco Franco:
- Uno de los principales responsables de una guerra que se llevó por delante, al menos, la vida de 500.000 personas y que fue seguida por una de las épocas de empobrecimiento en todos los aspectos más duras que ha sufrido este país.
- No estoy de acuerdo con que fuera uno de los principales responsables de la II Guerra Civil, Franco no era más que la cabeza de un ejército que en gran parte se sublevó contra el frente popular, el propio Franco fue leal a la legalidad republicana y fue el clima de tensión y de crímenes entre grupos extremistas comunistas y fascistas los que poco a poco fueron desencadenando un espiral de violencia que desembocó en un alzamiento. Los datos de 500.000 muertos me parecen algo exageradas, no se si hablas sobre represaliados o muertos en combate por ambos bandos. En el tardofranquismo la situación económica se regeneró considerablemente. La situación económica global en Europa era negativa y España no iba a ser menos, durante el medio y tardofranquismo y en la época de los años 60 la situación económica se normalizó y estabilizó. Culpabilizar a Franco como único responsable de todos los males de España o de la guerra civil me parece absurdo
- Caudillo de un régimen dictatorial condenado internacionalmente y que, se ha demostrado, supuso la violación de múltiples derechos humanos durante su transcurso.
Al igual que se vulneraban los derechos humanos en cualquier régimen comunista y posiblemente con mucha más frecuencia, por poner varios ejemplos actuales: China o Cuba. Al igual que se violaban los derechos de las personas en el bando republicano con la instauración de checas y centros de tortura para los no frentepopulistas y por cierto, la todavía marxista comunidad internacional aún no lo condena con la suficiente claridad, aún no he visto a la ONU expulsar a China del consejo de seguridad por la violación de derechos humanos. O al igual que la comunidad internacional no ha criticado las masacres cometidas por el comunismo
Basándonos en estos hechos elija cual es el más conveniente o interesante, o de mucha entidad o consecuencia aquel de mayor dignidad y cualidades o, lo que es lo mismo, el más importante.
Franco es un Español importante en la historia de España, su importancia es absoluta, de no ser por el, qúién sabe que sería de España, si seríamos un régimen comunista o si habríamos sido invadidos y masacrados por la alemaniza nazi o si hubieramos sido bombardeados por los EEUU por ser parte de un pais de la orbita soviética de la URSS, o si simplemente España no se habría desgajado en varias regiones, la importancia de Franco en la historia es trascendental y negarlo me parece desde un punto de vista histórico absurdo. Otra cosa es que no se queira hablar del tema por su tinte político y porque no sea conveniente enfrentar de nuevo a los Españoles aunque creo que la mayoría de los Españoles nos consideramos demócratas y lo único que queremos es vivir dignamente en un pais prospero y en democracia.
Yo no creo que Franco sea el Español de la historia, de la historia reciente si, pero yo veo a Franco como el representante de un movimiento, no como un iluminado que es capaz el sólo de provocar una guerra para parar el comunismo y el desmantelamiento de la nación. Franco tan sólo era la cabeza visible del "movimiento", por tanto, la importancia no es de Franco en particular, sino de todos los que integraban ese movimiento, en mi opinión.
#130 Con democráticamente te refieres a unas elecciones municipales? o a echamos al Rey y nos montamos una República, pacíficamente, pero la montamos de la nada.
PD: Como Español de la Historia(reciente), mi voto es para Adolfo Suarez, por tenerlos cuadraos. Y de la Historia menos reciente, para Felipe II, por ser dueño de medio mundo, literalmente además.
#130 Franco fue leal a la república en un primer momento, otra cosa es que cuando la democracia estaba derivando en crimen y en revolución se sublevara contra ella. No he venido al post a hablar de política, ni a defender a comunistas ni fascistas o franquistas, tan sólo he venido a hacer una puntualización sobre la importancia histórica de Franco en la historia. Hitler fue el Alemán de la historia y eso no quita que fuera un maldito genocida de mierda.
Torrente:
"Mejor fuera que hay más espacio"
"Bah , mas sustancia"
"Ponme las sobras en papel alumínico de ese pal perro"
"bah para saber cuanto me vas a dar, pa que no le cuente a atu marido LO PUTA QUE ERES"
"
"bueno, follar no que me canso, pero una limpieza de sable si me harás de propina o no...?"
El 12 de abril de 1931 se celebraron las elecciones municipales. Aunque se saldaron con una contundente victoria monárquica en las urnas (40.275 concejales monárquicos frente 26.563 republicano-socialistas y 14.261 de los que nunca más se supo), el impulso republicano quedó de manifiesto al triunfar en 41 capitales de provincia. Así lo entendieron Romanones y el propio Rey, que constataron la falta de apoyo popular en las ciudades. El Monarca renunció a mantenerse en el poder, y el 14 de abril de 1931 marchó hacia el exilio. El día 16 de abril se hizo público el siguiente manifiesto, redactado por el duque de Maura, hermano del líder republicano Miguel Maura, y que el día 17 publicó el diario ABC en portada:
Las elecciones celebradas el domingo me revelan claramente que no tengo hoy el amor de mi pueblo. Mi conciencia me dice que ese desvío no será definitivo, porque procuré siempre servir a España, puesto el único afán en el interés público hasta en las más críticas coyunturas. Un rey puede equivocarse, y sin duda erré yo alguna vez; pero sé bien que nuestra patria se mostró en todo tiempo generosa ante las culpas sin malicia.
Soy el rey de todos los españoles, y también un español. Hallaría medios sobrados para mantener mis regias prerrogativas, en eficaz forcejeo con quienes las combaten. Pero, resueltamente, quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro en fratricida guerra civil. No renuncio a ninguno de mis derechos, porque más que míos son depósito acumulado por la Historia, de cuya custodia ha de pedirme un día cuenta rigurosa.
Espero a conocer la auténtica y adecuada expresión de la conciencia colectiva, y mientras habla la nación suspendo deliberadamente el ejercicio del Poder Real y me aparto de España, reconociéndola así como única señora de sus destinos.
También ahora creo cumplir el deber que me dicta mi amor a la Patria. Pido a Dios que tan hondo como yo lo sientan y lo cumplan los demás españoles
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
#135 A veces un monarca debe de querer a su pueblo y escoger a seguir en el trono o ver una matanza entre su pueblo.
#135 Elecciones municipales, echan al Rey(o mejor dicho "se va porque no es querido xdd). Que pasa, que sigues sin comprenderlo?
O a lo mejor ahora gracias a unas elecciones municipales podemos cambiar de régimen. Pues nada, el 27 de Mayo a por la III República.
No #133 hablo del partido del Madrid de anoche XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
#137 Se fue, porque sino se iba se hubiera producido una revolución o por lo menos una matanza, pero claro en el momento en el que un monarca se ve presionado con el chantaje de irse o ver un derramamiento de sangre en su pais por una minoría, a veces, por amor a su pueblo decide irse, pero eso es irse de forma violenta, de forma forzada, no forzada por el pueblo, sino por las amenazas de revolución o guerra.
#138 Si debes estar hablando del partido del R.Madrid de anoche si xDD
#139 No te estoy replicando nada de lo que estas diciendo, pero si se va porque no encuentra el apoyo popular es algo muy distinto a que le echen. #131 Lo ha puesto como si le hubieran echado asi sin mas...que se monto una Republica de la nada etc etc...parece que el golpe de estado fue el el 31 y no en el 36
EDIT: Por cierto...dices que Franco al principio fue fiel a la Republica ¿y? Hitler alcanzo el poder con la democracia
#140 "pero si se va porque no encuentra el apoyo popular es algo muy distinto a que le echen"
No se fue porque no tuviera apoyo popular, sino porque los republicanos aún no habiendo ganado las elecciones y democráticamente no pudiendo exigir la instauración de la república, quizás se habría iniciado una guerra o derramamiento de sangre entre republicanos y monárquicos, provocada por los primeros, eso se le llama chantaje y lo que hizo el rey fue un acto de humildad y de amor a España.
EDIT: Por cierto...dices que Franco al principio fue fiel a la Republica ¿y? Hitler alcanzo el poder con la democracia
No lo digo, lo fue. El gobierno del 36 también fue elegido democráticamente por la misma regla de 3. Lo cierto es que Franco fue leal a la república del 31 y cuando esta derivó a peor se alzó contra ella. La diferencia sustancial es que Hitler atacó el régimen previo al nazismo y Franco respetaba la república hasta que esta derivó en un sistema tendente a una revolución y a las revueltas callejeras, violencia, crimen, etc.
#140 No, lo que parece es que cuando se habla de un régimen democrático elegido en las urnas la gente voto para la República, cuando en realidad fueron unas simples elecciones municipales, que además ganaron los monárquicos, eso sí, perdieron las capitales de provincia.
De repente llega un "comité de la república" y dice que el Rey se ha ido, ahora República. Ya digo, el 27 de Mayo a por la III República.
Si eso es un régimen democrático y elegido libremente por los ciudadanos, que baje Dios y lo vea.
#141 "Las elecciones celebradas el domingo me revelan claramente que no tengo hoy el amor de mi pueblo" = No tengo apoyo popular. No estoy diciendo que el rey hiciera mal...
#142 Es lo que tiene...que si un rey se exilia llega una Republica...Da igual que se fuera tras unas elecciones municipales o generales como si se va a mitad de curso electoral
tanto apoyo popular tenia la republica q acabó con una guerra civil que además perdió el bando republicano. q cosas
xDDDDDDDDDD, me es alucinante ver como la gente compara la proclama de la república con el levantamiento militar. xDDDDDD
#144, los que luchan son los ejércitos, no el pueblo.
#145 si sabes algo de la guerra civil española, sabrás que en ésta, era dificil saber donde empieza "el ejercito" y donde termina el "pueblo"
#144 Es lo que tiene que gran parte del Ejercito se levantara contra la Republica, por no hablar del apoyo aleman e italiano
#146 Ya me contaras tu el sentido en este caso de que un rey marche al exilio y se proclame a otro
#148 Desgraciadamente las milicias de los partidos y organizaciones republicanas no se podian comparar con el ejercito
