Cuando no hay argumentos, comparamos con el nazismo

Strangelove

#55 Cuando Stalin manda brigadas para confiscar todo el grano de Ucrania y ordena disparar a cualquier campesino que intente alimentarse de sus propias cosechas (llegando a ejecutar a niños que saltaban las vallas para robar su propio grano), y dando como consecuencia que muriesen alrededor de 7 millones de ucranianos ... yo creo que se puede tachar de genocidio.

Vamos, es que no lo digo yo:

Holodomor: Genocidio en Ucrania
Holodomor: el genocidio ignorado
Ucrania: La mayor catástrofe mundial del Siglo XX provocada por el hombre
Genocidio Ucraniano, Régimen de Stalin
El Holodomor o Genocidio de Ucrania – 1932 – 1933 – El oscuro evento que finalizó con la vida de 7 millones de personas
Holodomor - A 75 años del genocidio en Ucrania

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choper

Yo estando viviendo un tiempo fuera, por gusto y por "desintoxicación española"; con ésto quiero decir que me estoy alejando mentalmente de la mierda social que sigue rezumando en egpaña (de norte a sur..) (para ejemplo un foro en inet):

Diré que por comparar, sí hay similitudes.

Como la de creerse unicos y especiales. Pero sobre todo la de no respetar una mierda a la gente que vive en su propia tierra...

Y me refiero a los catalanes neworders que se creen que todos los catalanes se quieren independizar y que todo el territorio catalán les pertenece, para hablar de él como si fuese la pertenencia de un ente único y maravilloso capaz de pasarse por el forro de los cojones la opinión de muchos de sus paisanos. O lo que es lo mismo; respeto cero.

Lo peor es que estos cuantos tiran del bulo simple y llanamente porque los otros están hasta la minga de problemas y conflictos absurdos. Espero que los indepi se den cuenta, de que si logran independizarse ha sido por cabezonería y aburrimiento.. y por supuesto que no hablen de victoria de todos los catalanes, sería demasiado hipócrita y desvergonzado.

Se patece al nazismo (o a cualquier otra cosa, porque semejanzas hay con cualquier otra ideología existente o pasada..) por ejemplo, en que al fin y al cabo ésto sigue siendo la ley del más fuerte (no somos todos pero como el resto no hace ruido nuestra opinión es la única, la que vale..).

En ambos casos, tanto al nazismo como al catalanismo independichachi, lo que les hace falta es MODESTIA y EMPATIA a carretas. Amén de aprender modales y no jugar a ser víctimas de sus propias estupideces.

Excepto éso y lguna que otra cosa más; no se parecen.

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gpBoyz

#61 Dudo que Stalin ordenara disparar niños porque lo que a el le gustaba era comerselos.
Vamos a tener que llamar a T-1000 para que explique esto jeje.

El 23 de octubre de 2008, el Parlamento Europeo adoptó una resolución19 en la que se reconocía el Holodomor como un crimen contra la humanidad20 21 Además de la condena de estos países, el Parlamento Europeo,22 la Asamblea General de las Naciones Unidas,23 24 la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en su Resolución 1481,25 26 27 28 la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa29 30 y la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura31 32 33 han expresado su repulsa por los hechos, aunque sin utilizar la expresión genocidio en sus declaraciones. La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa revocó su denominación de "Genocidio" en el 2010, a petición del propio gobierno ucraniano, que remarcó que fue una tragedia de todos los pueblos soviéticos y no una política deliberada de exterminio de ucranianos.

Vamos, es que no lo digo yo.

Sinceramente hay tanta controversia sobre la responsabilidad de la hambruna que no voy a entrar a debatir nada porque no tengo ni idea de que puedo creerme con toda la desinformacion que hay al respecto.

Para contrarrestar un poco los links que has puesto dejo un texto negacionista recopilatorio con algunas contradicciones de la propaganda capitalista: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3406550

Lo que si tengo claro es que comparar esto con el exterminio nazi es una autentica aberracion que no se traga nadie.

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Ninja-Killer

#40 Lo se. Digo que le pregunten a Durruti porque probablemente lo mataron los comunistas.

#63 El Holodomor es algo más que probado. Que el gobierno proruso de turno diga que no fue deliberado no cambia nada. También están por ahí las purgas, katyn y los gulags... aunque bueno imagino que para tí serán también chiquilladas

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gpBoyz

#64 No, si probado esta, lo que no esta tan probado es que fuera culpa, directa o indirecta, de Stalin. Como no estan probadas las cifras y muchas mas cosas. Y desde luego no fue un genocidio.

Los gulags por cierto eran las carceles de la epoca, me hace gracia que se mencionen tanto cuando la poblacion penitenciaria residente en gulags era muy inferior a la que tiene hoy por ejemplo EEUU xDD claro que eso no causa tanto sensacionalismo

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Strangelove

#63 Que el gobierno ucraniano de Víctor Yanukóvich haga en 2010 un manifiesto político negando el genocidio ucraniano no quiere decir que no existiera. Curiosamente, la línea negacionista del genocidio siempre viene de unos pocos historiadores de línea claramente comunista, que se basan en la relatividad de determinados hechos para intentar forzar sus argumentos, que siempre acaban en que la culpa era de los campesinos ricos o Kulaks (la culpa siempre de los ricos .. ¿De que me suena?).

Es el mismo argumentario que los historiadores más fanáticos suelen derivar en la estupidez del pueblo ucraniano y su incapacidad para administrar sus recursos alimentarios, que acaba inevitable e indirectamente, comparando la superioridad soviética con el pueblo ucraniano de esta época, a los que como mínimo, consideran incapacitados para aceptar las reglas del colectivismo. Todo esto me lo tengo leído hace tiempo.

Claro que hay manipulación de datos; en cuanto te pones a leer te encuentras fuentes sospechosas que meten números o encajan fechas como el que hace un puzzle a martillazos para amplificar o exagerar lo que no hay, pero en el tema del Holodomor hay hechos concretos que caen por su propio peso, y con todo lo que he leído, me creo que Stalin ordenase la expropiación de la totalidad de los recursos alimentarios (grano, remolacha, coles, etc ..) a expensas de que se muriesen de hambre, y me parece bastante comparable con el exterminio nazi, sobre todo teniendo en cuenta la compatibilidad de ideas que tenían Stalin y Hitler antes de enfrentarse.

La desgracia de los ucranianos es que jamás se investigase este genocidio por un tribunal internacional ¿Tal vez porque la URSS era de los ganadores en la 2GGM?

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gpBoyz

#66 Hombre no te quedes solo con lo del gobierno ucraniano que hay muchas mas instituciones que no tratan esto como genocidio y no son precisamente socialistas o afines a la izq.

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Hispano

#1 Lo que esta claro es que los Nazis ya tenían contactos directos con los nacionalistas catalanes antes de la guerra civil y no te debería de extrañar, el discurso era el mismo: Raza catalana y odio al español (como a los judíos):

Un fragmento interesante y demoledor: 'La Nació Catalana' difundió en su número del 17 de octubre de 1933 una entrevista con Karl Cerff, portavoz y responsable de propaganda y formación de las Juventudes Hitlerianas. "Nosotros sabemos que los catalanes son una raza muy diferente de la española, por razones conocidas y universalmente admitidas. [...] Los materialistas, en Cataluña, deben ser los judíos, y éstos, con toda seguridad, deben ser los antinacionalistas", aseguró Cerff, que llegaría a ocupar el cargo de director general del Ministerio de Propaganda de Joseph Göbbels.

Conceptos como la Nación catalana o paises catalanes provienen del Nazismo mas duro:

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/5292/las-relaciones-de-los-nacionalistas-catalanes-con-el-nazismo-aleman

http://www.valenciafreedom.com/foro/59-historia/24424-el-partido-nazi-en-cataluna-y-su-conexion-con-erc-y-ciu.html

http://ciudadanosenlared.blogspot.com.es/2008/07/el-origen-nazi-de-la-riqueza-de-catalua.html

Las conexiones entre nazismo y nacionalismo catalán son históricas.

Ninja-Killer

#65 Solo que los gulags estaban en Siberia y los prisioneros realizaban trabajos forzados. Una pregunta... ¿dudas de que Stalin fue un genocida? Por que si no es inútil seguir hablando.

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gpBoyz

#69 Lo dudo mucho. Me alegro de que no hablemos mas dados tus razonamientos del canal historia.

Strangelove

#67 Seguro que sí. Ahora resulta que el testimonio de cientos de miles de ucranianos es mentira y una clara manipulación occidental. Los gulags eran parques temáticos en Siberia, y el genocidio de Stalin son los padres.

#69 Es perder el tiempo, mira cómo ha desviado el hilo a partir de mi comentario en #33 y con qué argumentos.

EDIT: Me niego a seguirle el juego a este usuario, máxime habiendo quedado él en evidencia.

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gpBoyz

#71 Que pasa, que si no te dan la palmadita en el hombro no te quedas contento? Mirate la definicion de genocidio primero, que no te ha quedado claro. El genocidio ucraniano son los padres porque no es un genocidio, es un hambruna que no tiene responsables claros por mucho que tu te empeñes en señalar a Stalin como buen anticomunista que eres.

Toma http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/ussri.htm el mapa de los gulags, todos en Siberia eh.

Y las cifras del Gulag

spoiler
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J

En el nazismo esta discusión no existiría.

Hispano

#72 Negar los genocidios de Stalin y sus Purgas es muy duro nen. Al final va a ser que stalin era majo majísimo.

B

No hace falta hacer un análisis profundo de la naturaleza del nazismo para ver hacia qué lado del Congreso hay menos diferencias.

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Kaiserlau

Joder incluso kruschev tuvo q admitir lo mas q pudo/quiso/le dejaron del stalinismo xd

No entiendo xq entrais en un loop tan estupido.

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Hispano

#76 Amén

Hasta el parlamento ruso recientemente ha tenido que revisar la historia (siempre con la negación de los comunistas claro):

http://internacional.elpais.com/internacional/2010/11/26/actualidad/1290726010_850215.html

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1 comentario moderado
Hispano

Estas en un foro español, escribiendo en español y te ríes de los españoles... A ti de niño te atizaron mucho no??

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B

#79 Hay que poder hacer autocrítica sobre cualquier cosa o persona. Yo puedo ir al Camp Nou y criticar el juego defensivo del equipo, solo faltaría.

2 respuestas
Hispano

#80 Autocrítica la que quieras. Reirse de la nacionalidad de uno como que NO.

S

Aquí en Alemania se vive bien , pero no me imagino una europa dominada por la izquierda seria una cata-tumbe.

#80 reirse del pais en el que has nacido..es muy triste , Si algún día te vas de España acabaras volviendo y que todo lo de fuera no es lo mejor.

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Tr1p4s

Cuando no hay argumentos, al nazismo no interesa llamarlo socialismo.

Coma mola ver a los socialistas de izquierdas negar lo que ellos mismos llaman socialismo real xd.

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gpBoyz

El Hispano este cual crio poco mas y se pone a llorar si le mientas su querida España, pero la España que cabe en un cajon donde cabe un trapo de colores, despues de defender los derechos de los españoles y de ir en contra de los que nos hunden nada de nada.

#82 Me rio de esta pais por no llorar, no me queda otra.

1 1 respuesta
B

#84 hay quien se rie, hay quien llora, pero creo que ninguna de las dos actitudes es la correcta. Si algo esta mal cambialo, no te quejes y esperes que se arregle solo

Eristoff

Dejemos a los ucranianos y sus movidas chunguers para otros threads, vamos a respetar a #1 y a la intencion de su thread.

Por favor, nos ceñimos.

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Resa

1000% de acuerdo con #1. Para mi cuando en una discusión alguien hace referencia al nazismo, esa persona ha perdido la discusión, aunque previamente le diera la razón.

En la vida real no digo tal cosa porque te saltan inmediatamente con que apoyas el nazismo, cuando una cosa no tiene nada que ver con la otra.

abath666

El problema es que lo unico que sabemos es comparar en vez de analizar cada cosa por separado.
El nazismo se dio en una epoca y en unas condiciones diferentes a las que se da el independentismo de cataluña.

B

#78 Fallo al darte manita.

1
T-1000

#63 cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal.

Stalin quiso a posta hacer eso con el pueblo Ucraniano?

#75 Debe ser guay ser una minoría que se cree especial , con más derechos que nadie y encima roba los derechos a la mayoría que considerais inferiores.Verdad?