Á
#27 Hacia tiempo que no leía algo interesante, bien argumentado, donde poder sacar mis propias conclusiones en este foro.. Me quito el sombrero.
#89 ni una gráfica he puesto, pero si quieres te las busco, no de cuando a ti te interesa, sino de la época en la que esa parte, república Checa y el sur de Polonia era el referente para el mundo en tema de Industrialización y manufacuracion, desde coches hasta joyería. El que huyeran o fueran aniquilados ya es cosa de la fuerza del oeste de Alemania, no del comunismo ajajajjajajajaja.
Me parto, vete a dar una vuelta con tus símbolos por la zona, por favor, nos lo enseñas en directo que la gente de allí añora mucho esos años.
#27 Creo que ha sido el post con más medias verdades que he leído en este foro en mucho tiempo. Mis dieses.
Dejé de leer por aquí
#88Volodia:Los tuneles solo es otra forma de pasar la frontera, en lugar de por arriba, por abajo
Sí, los hacía como atracción temática.
Aunque estamos de acuerdo en una cosa, el muro se consturye en el año 61 y sí lo túneles son posteriores al año 61. Curioso que la gente los empezase a realizar cuando se construyó un muro y no antes xd. A lo mejor construyeron el muro para que la gente pasase el rato escavando agujeros?
Ocio comunista.
#89 Grandísima película la que mencionas. Mejor verla en versión original.
Nunca la había visionado desde ese punto de vista que mencionas, siempre desde el lado de la droga "exclusivamente", pero se llevará un nuevo visionado.
Me uno a felicitarte por currarte y argumentar tanto las respuestas.
#93 Y yo pensando que hablábamos de Alemania. Si quieres abre un post de Polonia, aunque no conozco casi nada de ese país, así que solo me verás leer.
#95 Pues no se por que has dejado de leer. Los túneles los hacían para pasar por debajo de la franja de la muerte, en lugar de por arriba. Igual que una familia utilizó las vias del metro, u otra se construyó un globo. No se que ves de raro en mi comentario.
#95c0ira:Curioso que la gente los empezase a realizar cuando se construyó un muro y no antes xd. A lo mejor construyeron el muro para que la gente pasase el rato escavando agujeros?
No es lo curioso, se busca una forma escondida de pasar cuando pasar era ilegal y había una barrera física. Antes no existía esa barrera y la gente pasaba libremente. Hay una película de antes del muro, 1,2,3 de Billy Wilder, donde se puede ver todo esto. La hija estadounidense de un magnate de CocaCola del oeste de Berlín, se fuga con un comunista del este, y cruzaban de un país al otro sin mayor problema. Muy buena por cierto.
#97 Claro, es que la drogadicción siempre ha ido de la mano del capitalismo. En el este no existia a penas. Aunque yo tengo una visión personal liberalizadora pero con ciertos controles, de las drogas. Yo me drogo y no soy un drogadicto. Pero el que en determinados paises y generaciones la droga haya hecho estragos, está muy ligado a la miseria y desempleo juvenil. No es la droga por si sola.
#98Volodia:Yo me drogo y no soy un drogadicto.
Haz lo que yo te diga pero no lo que yo haga.
El meme, la tipica manera de pensar del comunismo rancio.
#100 Es respetable, pero me hace gracia que digas que es culpa del capitalismo el mal uso de las drogas cuando tu lo prácticas. Un poco hipócrita amic
#98Volodia:En el este no existia a penas.
Lo que no existía a penas en el Este eran drogas sintéticas porque vigilaban mucho más la importación y era más difícil obtener la infraestructura/materiales para fabricarlas. Problemas de drogadicción seguían habiendo pero con lo que tenían: alcohol.
De esto se lleva sabiendo décadas acerca de la URSS (fuente), de la Alemania del Este no hay tanta literatura pero cosas recientes indican que lo mismo (aparte de no haber ninguna razón para creer que sería diferente del resto de países a la derecha del telón): https://www.dw.com/en/research-reveals-widespread-alcoholism-in-communist-east-germany/a-15033014
Cuanto palmero de la RDA.
Oye, que el capitalismo esta mal y tal, y que la RDA era caca por culpa de....
En serio, tiraos lejia en el cerebro y reiniciad.
#101 Que una persona se vuelva drogadicta es mucho mas fácil en una situación personal de mierda, con paro, pobreza, falta de expectativas, y que se da mucho mas en un contexto de capitalismo salvaje en crisis. Que la heroína pegara fuerte en el País Vasco en la época de la reconversión industrial, no es casualidad. Que drogas terribles pegasen en Grecia hace 10 años, no es casualidad. Sumado a que es mas fácil que un pobre acabe mal por la droga que alguien de buena familia, que va a tener mas apoyo y puede pagarse clínicas privadas de desintoxicación.
#102 Eso es cierto, pero es un problema que continua siendo real en la Berlín actual, y en la Rusia actual. Paises frios, gente amargada, siempre nublado, todo muy gris... Pero donde las chicas de 14 años se prostituian por un pico no era en el este. La droga arrasó en Berlín Oeste en los 70 y 80, y si paseas por la ciudad, verás que la mayoría de vagabundos son de esa época. Los que sobrevivieron... También es cierto que tuvo que ver el micromundo contracultural que se forma en esas dos décadas.
https://www.dw.com/es/en-alemania-el-alcohol-sigue-matando-m%C3%A1s-que-la-hero%C3%ADna/a-45949060
https://cadenaser.com/ser/2014/06/25/internacional/1403686243_000306.html
#83 Uf horrible.
¿Cómo se puede permitir esto? Por favor.
Espero que sea baneado ipso facto y arrestado por la policia de Internet que ahora tenemos.
Gracias por avisar.
#106 No se permite y por eso le moderaron. Que escriba unos cuantos así y será baneado como tu esperas.
De nada
Así como curiosidad, hay un buen negocio detras de las ruinas del muro. Se venden desde piedras por ebay a 10€, hasta secciones de muro de varios metros a +3k.
Por lo visto un albañil de la RDA fue avispado al poco de caer el muro y se hizo con gran parte del tinglado.
Y aquí van un par de recopilatorios fotográficos de la vida cotidiana en la URSS/Polonia para que veíais como era el otro lado:
#11 Yo pienso lo mismo de ti. Que locura que se te permita decir tal gilipollez. No deberia de estar permitido.
Que se permita dice xDDDD
La caída del muro fue un acontecimiento positivo para Alemania en casi todos los aspectos. Y a la vez fue un acontecimiento muy negativo para el resto de occidente, o por lo menos para el 99% de occidente. No es casualidad que la Thatcher estuviera en Polonia apoyando a los mineros en huelga, mientras en su propio país los mineros le hacían una de las mayores huelgas de la historia reciente.
Cualquiera con un poco de perspectiva histórica lo entiende, y me parece ridículo hasta que haya que discutirlo.
#114 Desde luego, desde la caida del Muro y del bloque socialista los derechos laborales y sociales de los trabajadores de occidente estan mermando....como decia mi abuelo, que en paz descanse, nuestra generacion pagara las consecuencias de la caida del bloque socialista y vaya si tenia razon 
Que en 2020 siga habiendo gente que defienda el comunismo algo debe tener que ver con el oxígeno al nacer
#115 yo creo que tiene que ver más con globalismo y la incursión en occidente de mercados asiáticos como el chino donde la gente vive con 5$ al día
