#59 Solo por un estudio que lo hace el estado, no es sacado de ningún medio. Tu me pasas un estudio realizado por la lfp mediante una empresa privada.
Que el coronavirus en 2 meses se ha cepillado más gente que otras enfermedades más importantes o la que tenemos más miedo de pronunciar su nombre están ahí. Y han puesto en jaque y sigue poniendo al sistema sanitario dw todo el mundo.
No me hace falta hacer un cutre Excel para verlo. Vuelve a por otra.
#61 Son estudios de profesionales igualmente, que se contradicen, por eso es imprudente creerse a ciegas ese 5%
El excel cutre está extraido de los datos del MoMo. Pero hazle caso al pánico, seguro que estarás más cerca de la verdad...
#62 https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
Exceso de muertes: 30604 +56 %
PD: No creo que nadie diga que tienen un 5% de mortalidad, la mortalidad esta entre un 1% y un 2%, entre 10 y 20 veces mas que la gripe.
También habría que valorar que mortalidad tendría la gripe sin vacunar a la población de riesgo de manera masiva. Igual asustaría
#64 Vuelve a revisar el engaño, ve a datos y descargate los datos excel.
Exceso de mortalidad del 56% con respecto al marzo del año pasado, no con respecto a otro mes con pandemia de gripe, el viejo truco...
Hay otros años en que ese porcentaje también existe si comparamos meses así.
Sry doble post.
#67 Sabes como funciona el sistema MoMo? No se compara con el ultimo año.
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#documentacion
MoMo se basa en un modelo restrictivo de medias móviles históricas. La tendencia se corrige alineando la mortalidad de años anteriores al año actual, utilizando la mediana anual. Esta mortalidad diaria esperada, con sus intervalos de confianza al 99% se compara con la mortalidad diaria observada procedente de los registros civiles.
PD: De donde sacas el 0.2% en este documento que has enlazado? https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/
#68 Defunciones observadas, estimadas y exceso de defunciones por todas las causas ocurridas en el periodo de exceso (del 17 marzo al 05 mayo), para toda la población, por sexo y por grupos de edad. España.
#69 Si va del 17 de marzo al 5 de mayo de 2020, y hay un exceso de defuncion en ese periodo comparado con el mismo periodo de años anteriores de 30000. No se que es lo que no entiendes. No es respecto al mismo periodo del año pasado, ya te he puesto como se calculan las muertes estimadas...
#70 comparas de marzo a mayo con años anteriores también de marzo a mayo que no ha habido ninguna epidemia. Sin embargo de diciembre a febrero 2018 si hay pandemia, pero no se compara con estos meses.
¿Qué es lo que no entiendes?
No lo compares con el mismo periodo de otros años, compáralo con otros periodos de pandemia.
#71 Pero vamos a ver... si estamos discutiendo la mortalidad del Covid-19, tendremos que mirar los muertos por Covid no?. Ya sabemos que la gripe tiene una tasa de mortalidad del 0.1%, y tambien sabemos que el Covid.19 tiene una mortalidad de entre el 1% y el 2%, como te he puesto antes entre 10 y 20 veces mas que la gripe. Lo que no entiendo es porque te empeñas en decir que es igual que una gripe. Por cierto, el MoMo no registra las causas de muerte, solo registra las muestre y calcula el exceso basandose en datos de años anteriores, hasta que no tengamos los datos de las causas de muerte de los registros civiles no vamos a saber exactamente cuantas personas han muerto por Covid-19.
PD: Si por mi fuera el confinamiento se acabaria ya mismo, con medidas para evitar contagios claro, pero no seguiria ni un dia mas con el estado de alarma.
#65 Moriria mucha gente
Lo digo de memoria pero es posible que en España se vacunen 1 millon de personas al año... mi padre lleva unos años vacunandose.
De todas formas el covid es más letal y muchisimo más contagioso... y hasta que no pase minimo 1 año no sabremos muchas cosas de este virus...
Hostia chavales que se viene el just a flu de nuevo jajaja, luego en 1 o 2 meses pasaremos al no se podía prever y luego volveremos a mira ese país que mal lo hace. El ciclo de nunca parar xD
#56 No puedes comparar ninguna de esas enfermedades con Covid-19, éste último es nuevo, poco se sabe del virus y nos tiene a todos intrigados.
#76 En salamanca ayer habia gente diciendo que el coronavirus es un engaño del gobierno para quitarnos las libertades xD
Así que parece que volveremos a tener nuevos rebrotes de nuevo, hasta que no se infecten estos personaje seguiremos escuchando que es solo una gripe o que es todo mentira.
#68 In Swine flu, the IFR ended up as 0.02%, fivefold less than the lowest estimate during the outbreak (the lowest estimate was 0.1% in the 1st ten weeks of the outbreak). In Iceland, where the most testing per capita has occurred, the IFR lies somewhere between 0.03% and 0.28%.
Taking account of historical experience, trends in the data, increased number of infections in the population at largest, and potential impact of misclassification of deaths gives a presumed estimate for the COVID-19 IFR somewhere between 0.1% and 0.41%.*
Y según estas fuentes un 0,36% https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zC3kW1sMu0sjnT_vP1sh4zL0tF6fIHbA6fcG5RQdqSc/edit#gid=0
Hasta el 80% de las personas que dan positivo en las pruebas permanecen libres de síntomas. Incluso entre los 70-79 años de edad, alrededor del 60% permanece libre de síntomas. Más del 95% de todas las personas muestran síntomas leves como máximo. https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1375
Esto ya se sabía desde hace tiempo y podíamos deducir que el número de casos es mucho mayor que el reflejado por los datos oficiales. Sabiendo esto, asegurar que la tasa de mortalidad es 20 veces superior a la gripe porque solo soy capaz de ver lo que me ponen en la tele, es cuanto menos precipitado.
#78 El ejemplo de Islandia no me sirve de nada, lo siento. Segun las fuentes que salen en el spreadsheet ese, mezclan test privados, con test de regiones concretas + diferentes test de paises + estudios de Iran + estudios de a sanitarios suecos,... sin importar el numero de las muestras, algunas no tienen ni numero de contagios y ni siquierea hacen la media con los datos, hacen la mediana para sacar la cifra de 0.36%.
He mirado el enlace al primer estudio de Francia que da un 0.7% y resulta que solo tienen en cuenta las muertes en hospitales :16,386, frente a las muertes confirmadas por Francia: 27,425.
No es lo que ponen por la tele, es lo que dicen los estudios, no es dificil de calcular cuando tienes una estimación de contagios, como en el caso de España (2M aprox) y el numero de muertos. Y esto es similar en casi todos los paises. Si te guias por estudios sesgados donde eliminan casi la mitad de las muertes porque no les interesan o usas estudios a sanitarios suecos, estudios de sanitarios de Madrid o estudios de Iran para hacer una mediana de la mortalidad...
#79 No es eso lo que yo veo, yo veo estudios de:
French Study
IUPUI Study
Continuous Spanish Study
London HCW Screening
Second Switzerland Study
SF Study
Czech Study
Slovenia Study
Super-spreader Study
Swedish Serological Study
Idaho Study
HCW Madrid Study
Iranian Study
Kobe Serology Study
Total COVID-19 Mortality in Italy
Danish Blood Donor Study
Swedish Study
Continous New York State Study
Italian Epidemic Report
International Medical Cluster Study
Miami-Dade Study
New York Study
Northern France Study
Northern France Study
Ohio Prison Data
Ohio Prison Data
Greek Repatriation Flights
Switzerland Study
LA County
LA County Flu Surveillance
Wuhan Hospital
Chelesa Data
Santa Clara County
Flu-like Surveillance
Dutch Survey
German Survey
Iceland Continous Sampling
Finnish Institute
Scottish Blood Donors
Homeless Sample
Pregnant Sample
Pregnant Sample
Madrid Study
Swedish Study
Denmark Study
Gibraltar Study
Private SF Study
Italy Town Sample
San Miguel Sample
Italian Analysis
Wuhan Repatriation
Wuhan Flu Surveillance
Covid-19 Simulation
Covid-19 Simulation
Early French Analysis
El virólogo alemán Hendrik Streeck explica los resultados finales de su estudio de anticuerpos en una nueva entrevista. Streeck encontró una letalidad de Covid19 del 0,36%, pero explica que este es un límite superior y la letalidad está probablemente en el rango de 0,24 a 0,26% o incluso más bajo. La edad media de los fallecidos que dieron positivo en la prueba fue de aproximadamente 81 años.
https://medicalxpress.com/news/2020-05-team-covid-infection-fatality.html
Tu te guías solo de una fuente, otros tratamos de investigar todas las fuentes posibles.
Y ya si hablamos de las muertes que ocasiona el confinamiento...
https://es.sott.net/article/72541-La-pandemia-es-el-confinamiento-lo-que-esta-aumentando-es-el-numero-de-muertes-ocasionadas-por-el-toque-de-queda
#78 Lo voy a resumir rápidamente, se estima que alrededor del 5% de la población se ha infectado, hay una desviación de unos 30000 fallecidos luego ha fallecido el 1,28% de los infectados. A largo plazo la población de riesgo irá falleciendo o inmunizandose y irá decayendo el porcentaje de letalidad.
#80 Pero te has molestado en mirar esos estudios?, y otra vez me pones un estudio de una region concreta de alemania en el que participan 900 personas. una region de 12000 habitantes, sin indicar grupos de edad ni nada parecido.
HCW Madrid Study - Madrid Hospital Workers - Estudio en sanitarios de Madrid
Danish Blood Donor Study - Danish Blood Donors < 70 years old - Estudio en donantes de sangre menores de 70 en Dinamarca.
Swedish Study - Swedish Hospital Workers - Estudio en sanitarios de Suecia
Northern France Study - Oise high school students - Estudio estudiantes de instituto en Oise
Northern France Study - Oise blood donors - Estudio en donantes de sangre de Oise
Greek Repatriation Flights - Repatriated Barcelonians - Estudio a griegos repatriados desde Barcelona
Homeless Sample - Boston Homeless - Estudio a sin techo de Boston
Puedes añadir otros 2 estudios a mujeres embarazadas, uno de NYC y otro de Suecia, otro estudio mas de sanitarios de Madrid. otros 2 estudios en carceles de Ohio...
No sigo poniendo porque la mitad de esos estudios no sirven para nada y muchos menos para determinar la tasa de mortalidad del virus usando estudios parciales, a grupos especificos, o regiones especificas y haciendo una mediana de todos los resultados, sin contar que como ya te he puesto antes en el estudio frances no cuentan a practicamente la mitad de los muertos oficiales porque solo le interesaban los datos de muertos en hospitales.
PD: Tu no investigas nada, si fuese asi no pondrias ese spreadsheet para intentar validar tu argumento del 0.36% de mortalidad.
#60 ostias pero aun quedais algunos testigos de la gripe con la que se ha montado?
la virgen O_O
#82 Claro que he mirado los estudios y no veo lo que tú estás diciendo.
Como el debate se ha convertido en "esos estudios no vale para nada", frente a "esos estudios si valen", creo que este debate llega a su fin. Creete lo que quieras.
Los datos ya están ahí, los expertos ya han hablado. Que cada uno se crea lo que quiera.
#83 Si, siguen saliendo expertos de todo el mundo desmintiendo esta farsa, eso si, por la secta no te vas a enterar.
#84 Pero si te lo he pegado en la respuesta, es el spreadsheet que has puesto tu y de donde sacas el 0.36%, estudios a estudiantes de instituto, a embarazadas de NYC y Suecia, estudios a sanitarios, a Griegos repatriados, y eso es lo que usas para decirnos que el Covid-19 tiene una mortalidad del 0.36%. La misma validez que si yo hago un estudio entre deportistas de entre 20 y 30 años para probar que la mortalidad de la gripe es un 0.00001%.
#85 No es cierto, te pongo uno solo de los links, el primero:
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/12/science.abc3517
Encontramos que 3.6% de las personas infectadas son hospitalizadas (95% CrI: 2.1–5.6), que van desde 0.2% (95% CrI: 0.1–0.2) en mujeres menores de <20 años a 45.9% (95% CrI: 27.2–70.9) en varones> 80ya ( Fig. 2A y tabla S1). Una vez hospitalizado, en promedio el 19.0% (95% CrI: 18.7–19.4%) los pacientes ingresan a la UCI después de un retraso promedio de 1.5 días (fig. S1). Observamos una probabilidad cada vez mayor de ingresar a la UCI con la edad; sin embargo, esto disminuye para los mayores de 70 años ( Fig. 2B y tabla S2). En general, el 18.1% (95% CrI: 17.8-18.4) de las personas hospitalizadas mueren ( Fig. 2C ). La probabilidad general de muerte entre las personas infectadas (la tasa de mortalidad por infección, IFR) es del 0.7% (95% CrI: 0.4–1.0), que varía de 0.001% en menores de 20 años a 10.1% (95% CrI: 6.0–15.6) en aquellos> 80ya ( Fig. 2Dy tabla S2). Nuestra estimación de IFR general es similar a otros estudios recientes que encontraron valores de entre 0.5 y 0.7% para la epidemia china ( 6 - 8 ). Encontramos que los hombres tienen un riesgo consistentemente más alto que las mujeres de hospitalización (RR 1.25, 95% CrI: 1.22–1.29), ingreso en la UCI una vez hospitalizado (RR: 1.61, 95% CrI: 1.56–1.67) y muerte después de la hospitalización (RR: 1.47 , 95% CrI: 1.42–1.53) (fig. S2).
#86 Del mismo estudio. Ya te lo he puesto antes, y en este estudio sacan una tasa de mortalidad del 0.7% dejando fuera a mas de 9000 muertos.
As of 7 May 2020, there were 95,210 incident hospitalizations due to SARS-CoV-2 reported in France and 16,386 deaths in hospitals, with the east of the country and the capital, Paris, particularly affected (Fig. 1, A and B). The mean age of hospitalized patients was 68ya and the mean age of the deceased was 79ya with 50.0% of hospitalizations occurring in individuals >70ya and 81.6% of deaths within that age bracket; 56.2% of hospitalizations and 60.3% of deaths were male (Fig. 1, C to E). To reconstruct the dynamics of all infections, including mild ones, we jointly analyze French hospital data with the results of a detailed outbreak investigation aboard the Diamond Princess cruise ship where all passengers were subsequently tested (719 infections, 14 deaths currently). By coupling the passive surveillance data from French hospitals with the active surveillance performed aboard the Diamond Princess, we disentangle the risk of being hospitalized in those infected from the underlying probability of infection (5, 6).
While we focus on deaths occurring in hospitals, there are also non-hospitalized COVID-19 deaths, including >9000 in retirement homes in France (15). We explicitly removed retirement home population from our analyses as transmission dynamics may be different in these closed populations. This means our estimates of immunity in the general population are unaffected by deaths in retirement homes, however, in the event of large numbers of non-hospitalized deaths in the wider community, we would underestimate the proportion of the population infected. Analyses of excess death will be important to explore these issues.
