De Juana Chaos

michi

#929 los que mas usan el terrorismo para cuidarse sus propios ombligos son precisamente PP y PSOE, si no lo usaran como bazas electorales ETA no tendria ni la decima parte del poder que tiene. Treguas, pactos, concesiones, ... a ambos partidos les interesa que exista terrrorismo para evitar que los ciudadanos nos preocupemos de problemas mas "cercanos"

y si, la culpa de la vivienda la tienen totalmente estos dos partidos, no tengo ningunda duda pero no es este el lugar de hablar de esto, pero que sepas que ya me preocupo bastante del ombligo de "todos" como para no poder preocuparme del mio propio, no te jode

#930 porque entonces no convenia electoralmente, ahora si

B

#931 Me parece muy bien. Evidentemente ETA lleva haciendo campaña tantos años por culpa de todos, en el caso de De Juana por los medios de comunicación principalmente. Pero es lo que pasa cuando matas y mutilas para tratar de imponer tus ideas.

Simplemente, la comparación que has hecho me ha parecido rastrera y frívola. Es un tema más que serio para salir a la calle.

SgtOpio

#929 Con el 99% de los "valores generales" me limpio el culo por diversas razones:
a) No me dan de comer (ni a mi ni al 99% de los españoles)
b) No me dan un techo bajo el que vivir (a nadie)
c) Suelen ser soplapolleces que a la gente de a pie nos importa 3 cojones, te puede enfadar más o menos dependiendo el tema que trate, pero la vida de 9 de cada 10 españoles no cambiará por una resolución en sentido que sea sobre los "valores generales".

En resumen, que tiene toda la razón michi.

michi

#932 yo soy de los que le preocupan mucho mas noticias como esta

http://www.20minutos.es/noticia/210419/0/boom/ladrillo/enriquecimiento/

que dicen que 19 empresarios se han echo multimillonarios a base de ladrillazos y a nuestra costa

eta hace anhos que no mata, exceptuando a los que se quedaron dormidos en el aparcamiento, realmente tengo otras preocupaciones mas cercanas y mas reales, pero que oye, si yo entiendo que os justifiqueis para salir a la calle para hacer campanya antiZP, el motivo es la mejor escusa que os ha dado en toda su legislatura, porque con otras como la marcha del foro de la familia contra los homosexuales, daban bastante mas pena

VeSpErTiNe

Antes de nada, decir que no me he leído las treinta y pico páginas del post, sólo he echado un vistazo a los último replys. Hace tiempo que dejé de postear sobre política, acababa cabreada y muchas veces indignada, así que decidí dejar de leer post en media-vida sobre este tema.

Pero sí me gustaría dar mi opinión sobre la decisión que ha tomado el gobierno. Como a la mayoría de vosotros, me encantaría que ese grandísimo hijo de puta se hubiese muerto ahogado en su propia mierda y mientras más hubiese sufrido, mejor. No digo que hubiese brindado con champagne el día de su muerte, porque no soy mezquina y miserable como él, pero si habría sentido cierta “satisfacción”. Seres despreciables como él no merecen concesión ni piedad.

Pero normalmente las cosas no son así de fáciles. Hay que tener un punto de vista más amplio y no ver únicamente lo que está delante de nuestras narices. No estamos hablando de un asesino cualquiera, si no de un terrorista.

Si pienso con las entrañas, creo que el gobierno no debería haber tenido ninguna concesión con este individuo. Pero si utilizo la razón llego a la siguiente conclusión: por mucho que nos pese, ese deshecho humano, no puede morir. ¿Sois conscientes de las represalias que tendría ETA al respecto? ¿Os habéis parado a pensar la infinidad de atentados que tendrían lugar en venganza a la muerte de De Juana Chaos? ¿La cantidad de gente que se habrían llevado de por medio? Todos sabemos como funciona ETA y no se quedaría de brazos cruzados. Tendríamos que sumar muchas más víctimas inocentes a la espeluznante lista con la que ya cuentan.

Nos guste o no nos guste, para llegar a un acuerdo, a veces hay que ceder (dentro de unos límites, por supuesto). Si lo que queremos es que ETA deje de asesinar, no nos queda más remedio que negociar con ellos, aunque para ello tengamos que hacer de tripas corazón. Con los terroristas el ojo por ojo no funciona. Son gente sin escrúpulos y no les importa llevarse por delante a quien sea.

Mirad el ejemplo del IRA. Tras años de negociaciones en el Ulster y, teniendo que hacer el gobierno algunas concesiones, finalmente han conseguido que la banda se desarme y terminar de esta forma con el terrorismo en Irlanda. ¿Qué queremos? ¿Qué esto se convierta en una lucha encarnizada de a ver quién puede más? Creo que somos más inteligentes que todo eso y es lo que nos diferencia de los terroristas. Nosotros estamos en pro de la vida, no de la muerte.

Y ojo, que con esto no quiero decir que tengamos que decir que sí a todo y que sea como en el refrán “además de puta, apaleada”. Debemos ser firmes, pero entendiendo que para conseguir determinados fines, a veces hay que dar nuestro brazo a torcer. Ninguno queremos que muera más gente.

Y los que criticáis tan duramente al gobierno, pensad que el PSOE no se echa nada al bolsillo con esto. Seguro que antes de hacer pública esta decisión sabían la repercusión que iba a tener. Sabían que mucha gente no lo entendería, lo criticaría, no estarían de acuerdo, les parecería una enorme injusticia, etc. Pero aún así han seguido adelante, porque tienen la convicción de que es lo mejor para conseguir de una vez la paz. Saben que esto puede significar la pérdida de las próximas elecciones y aún así lo han hecho, porque creen que ese es el camino que se debe seguir y son fieles a sus principios.

#929 valores generales que están o deberían estar por encima de nuestros propios ombligos. Sí, eso debería aplicárselo al pie de la letra el PP y dejar de hacer demagogia con fines partidistas utilizando el terrorismo. Es algo muy rastrero. En mi memoria, no recuerdo nunca una oposición semejante de acoso y derribo como la que está protagonizando el Sr. Rajoy. Que no disfracen sus manifestaciones bajo lemas hipócritas de libertad y paz. La verdadera finalidad que tienen es la de desacreditar y perjudicar al gobierno, no velar por los intereses del pueblo, porque ellos sí que no ven más allá de su ombligo.

Cuando el PP estaba en el gobierno, tanto el PSOE como el resto de partidos, le han ofrecido su apoyo incondicional en la lucha contra el terrorismo. Porque en cuestiones de terrorismo, no debería existir la izquierda o la derecha, todos deberíamos unirnos para hacerlo frente. Y es lo que en su día hizo el PSOE cuando se encontraba en la oposición. En cambio, ahora que el PSOE está en el gobierno, el PP no hace más que ponerle la zancadilla en un tema tan importante como este. Es curioso que el resto de partidos estén al lado del gobierno en la lucha contra el terrorismo y que sea únicamente el PP el que piensa que TODO lo que hace el PSOE está mal. Ellos son realmente los que están causando la desfragmentación de la que tanto hablan, mirando sólo a sus ombligos e intentando a la desesperada y a costa de todo ganar las próximas elecciones.

B

#935 O sea, que por ir contracorriente ya eres el malo de la película. Es más cómodo que todos los partidos miren para otro lado y no haya oposición. Te recuerdo que el PP representa a muchas personas, que muchísima gente ha salido a la calle a decir que la política antiterrorista no le gusta. Algún respeto merecerán, ¿no?

Por lo demás, te recuerdo que en todos los gobiernos han habido chantajes terroristas. 60 presos del GRAPO se pusieron en huelga de hambre; uno se murió durante el mandato de Felipe González. Y no pasó nada.

Si matan a alguien por la espalda para tratar de imponer ideas a través del MIEDO, y según tú hay que ceder por MIEDO a que se tomen represalias, ¿adónde llegamos? ¿Excarcelamos a todo el que se ponga en huelga de hambre? De Juana Chaos se ha reído de todos los muertos, jamás se ha arrepentido y consiguió lo que quería haciendo dieta. Ya come, se ha tirado a la novia agusto y volverá a su casa. ¿Te parece justo, ético?

Hay demasiados muertos y mutilados como para que encima se burlen de ellos y echen más mierda sobre sus desgracias. Además, creo que también se burlan de mí. Si tú o yo cometemos algún delito menor, vamos a la cárcel y nadie se acordará de nosotras. Si nos ponemos en huelga de hambre, lo mismo dará. Pero si lo hace un asesino no reinsertado que no ha cumplido ni siquiera un año por persona muerta, consigue una campaña de publicidad y vuelve a su casa como un mártir estilo Ghandi que, con el puño en alto y metiendo barriga, burla al Estado de Derecho.

Sinceramente; me pareces muy ingenua si crees que con esto se acaban los problemas. No han hecho más que empezar. Es una decisión política. ETA exigió a ZP la libertad de De Juana; ya la tiene. Desde luego, no le han liberado por motivos humanitarios. Más enfermo está Julián Muñoz, y sigue entre rejas.

VeSpErTiNe

Edea, una cosa es ir contra corriente y otra muy diferente es ir con el NO por delante ante todo lo que hace o dice el PSOE (no me refiero únicamente al tema de De Juana Chaos).

Estoy totalmente de acuerdo contigo en muchas de las cosas que dices. De Juana es un asesino y no merece piedad ninguna. Pero pensar que su muerte acarrearía graves consecuencias, no es ingenuidad, es una realidad. No sería la primera vez que ETA responde con un atentado o varios. Y aunque tengamos puntos de vista diferentes, estoy segura de que ninguna de las dos quiere que muera más gente que no lo merece.

Y no es una cuestión de ceder por miedo. No creo que se deba tomar esta decisión basándola en el miedo. Si no mirando a medio plazo en el futuro. Después de tantos años, creo que negociar es la única vía para que termine el terrorismo. ¿O acaso la solución sería entrar en una "guerra" abierta de terroristas contra españoles en la que todos matemos indiscriminadamente? Recuerda el GAL. El gobierno intentó tomarse la justicia por su mano creando un cuerpo destinado a capturar etarras y asesinarlos. Por supuesto todo ello bajo el máximo secreto. Pero fue un absoluto fracaso porque metieron la pata hasta el fondo. No sólo algunos se fueron de la lengua, si no que además, según creo (esto pasó cuando yo era bastante pequeña) mataron a un par de personas inocentes. Y eran riegos con los que debían contar.

Si estás totalmente en desacuerdo con la negociación con ETA (insisto, dentro de unos límites y no basada en el miedo, si no en la búsqueda del fin del terrorismo), dime una alternativa, una sola, para terminar definitivamente con ETA.

Los terroristas me parecen seres despreciables que merecen padecer todas las penurias del mundo. Pero desgraciadamente no es tan fácil como mover un hilo y que desaparezcan.

Edea, respeto, incluso entiendo tu postura. Pero creo en lo que te he comentado antes. No es ingenuidad, es realismo. A pesar de que tengamos ideas diferentes, me pareces una persona sensata. Sabes defender tus ideas sin recurrir a la descalificación fácil y argumentas de forma coherente lo que piensas. No quiero que el hilo continúe con un tira y afloja entre las dos. Sólo quería dar mi opinión al respecto. Creo que al igual que tu opinión, la mía también es respetable.

Chusssky

¿Sois conscientes de las represalias que tendría ETA al respecto? ¿Os habéis parado a pensar la infinidad de atentados que tendrían lugar en venganza a la muerte de De Juana Chaos? ¿La cantidad de gente que se habrían llevado de por medio?

Nos guste o no nos guste, para llegar a un acuerdo, a veces hay que ceder (dentro de unos límites, por supuesto). Si lo que queremos es que ETA deje de asesinar, no nos queda más remedio que negociar con ellos, aunque para ello tengamos que hacer de tripas corazón.

Sí, eso debería aplicárselo al pie de la letra el PP y dejar de hacer demagogia con fines partidistas utilizando el terrorismo. Es algo muy rastrero. En mi memoria, no recuerdo nunca una oposición semejante de acoso y derribo como la que está protagonizando el Sr. Rajoy

Tu, ademas de ZPera convencida, eres muy desmemoriada, tienes la clasica tendencia sectaria de ver la viga en el ojo ajeno y la paja en el propio, o debiste estar lejos de España del 11M al 14M, sino, no se explica esa indignacion selectiva sobre el uso del terrorismo.

Entiendo tu pasada indignacion hablando de politica, eres muy sectaria y eso provoca ardores de estomago cuando se te lleva la contraria (como a algun otro de por aqui), supongo que hoy, habia que vencer ese largo periodo de silencio, tenias que venir a soltar la propaganda, mañana se juega mucho el amado lider de la secta, el discursito, de que bueno es ZP, que sacrifica sus posibilidades de ganar las elecciones por la pazzzzz, ademas, es tan gracioso como curioso, se te ve como que debes pensar que nos lo vamos a creer, que ZP es una especie de Ghandi sin preocupaciones electoralistas, ya se encargaran ETA y PSOE de dar respuestas electoralistas, para compensar la perdida con lo de De Juana, y tratar de asegurarse otros 4 años para que puedan seguir pagando los plazos.

Eso si, te reconozco bastante habilidad con la demagogia politica, y dentro de que los argumentos, personalmente me resultan repulsivos, siempre es mejor que los clasicos "caca, culo, pedo, pis y queremo desabé" de la progresia (salvo excepciones).

Lo de que no nos queda mas remedio que negociar, manos arriba, pantalones bajados y que sea lo que Dios quiera, si que es posible que ocasione muertes en el futuro, la esperanza que les estais dando y que tenian hace unos años practicamente perdida, de que con la violencia se puede conseguir forzar al estado de derecho, es posible que la pagemos cara, ya sea politicamente o con Sangre, lo que deben estar disfrutando vuestros amigos proetarras y los nacionalistas, de oiros decir eso...debe ser un extasis.

Con terroristas, con mafiosos, con chantajistas, no vale lo de "La puntita nada mas", si cedes, estas acabado, porque ya saben que volveras a hacerlo, que les tienes miedo, eso es algo que saben todos los paises civilizados del mundo, pero que tu y otros como tu, estais tratando de olvidar, con fines electoralistas, para salvarle el culo a ZP.

Sobre lo de que ZP apoyaba la politica antiterrorista y ahora el PP no, ya esta repetido hasta la saciedad, otra vergonzosa manipulacion. Lo de ZP, no es politica antiterrorista, es politica de cesion a los terroristas, de negociacion secreta traicionando al PP y a los españoles, ¿como siquiera os atreveis a tomar a los españoles por tontos de esa forma?, ambos tenian un pacto de apoyo mutuo PARA LUCHAR contra el terrorismo, el pacto NO dice, "ahora te ayudo yo a ti a acabar con ETA y luego me ayudas tu a mi a rendirme ante ella", el pacto existe mientras exista la voluntad de los 2 partidos de LUCHAR contra ETA, en el momento que uno, unilateralmente decide que hay que negociar y ceder a los chantajes HA ABANDONADO VOLUNTARIAMENTE EL PACTO DE LUCHA, y es obsceno tratar de pedir a la otra parte que le siga en base a ese pacto.

Para lo que hay que hacer tripas corazon, es para leer tu post...muy fuerte (considerandote española y socialista, si eres proetarra o nacionalista, aclaramelo, me sentiria algo mas aliviado, lo tuyo lo dice Sid3 o alguno asi, y ni se le hace caso).

En nombre de Miguel Angel Blanco, Ortega Lara y todas las victimas que han muerto o padecido por defender la negativa a que el estado ceda a los chantajes terroristas, gracias por tu valentia, solidaridad y responsabilidad.

A los que crean que los estados NUNCA deben ceder a chantajes terroristas, nos vemos en la manifestacion contra las cesiones a ETA y por la libertad.

cl0ud

#937 En resumen, se ha cedido, pero es que hay que ceder no?
Si hubiéramos empezado por ahí, quizá la cuestión no se habría alargado tanto. Al menos lo reconoces, no como otros fulanos que se sacan argumentos de la manga, hasta el Juez de Vigilancia Penitenciaria dice que cumplir la pena uno en su casa no es un beneficio(pues menos mal xd).

Vespertine ya que hablas de memoria solo tienes que recordar la última legislatura de Aznar, cuando los 2 principales partidos unieron sus criterios en un tema tan básico e importante como es el terrorismo, a pesar de lo que digan algunos, pero lo que no se puede hacer es pactar unos criterios conjuntos, llegar al Gobierno el 14M y tirarlo todo por la borda y decir que el otro tiene toda la culpa. No perdona, uno critica mucho pero es que tu has seguido de repente la senda contraria.

Acuerdas seguir exclusivamente la vía policial y judicial porque ha quedado demostrado que no se puede negociar y que te la dan con queso, y tu llegas al Poder y lo primero que haces es decir que vas a negociar y que, por lo tanto, vas a ceder alguna cosa(miedo dan estos términos). Y si te equivocas, y la gente te critica, sacas a relucir la mierda que otros(que recuerdo AHORA no gobiernan) hicieron en su momento.
En serio, ha llegado a un nivel de infantilismo pueril increible.
Por último, creo que no es lo mismo acercar a un etarra de melilla a cádiz que darle el 2º grado, pero bueno, es una opinión mía.

PD: #935 """¿Sois conscientes de las represalias que tendría ETA al respecto? ¿Os habéis parado a pensar la infinidad de atentados que tendrían lugar en venganza a la muerte de De Juana Chaos?"""
#937 """Y no es una cuestión de ceder por miedo. No creo que se deba tomar esta decisión basándola en el miedo. Si no mirando a medio plazo en el futuro."""

Aclárate porque en solamente 2 posts pasas del miedo y la cobardía al pragmatismo.

VeSpErTiNe

#938 No voy a discutir contigo. La verdad es que no te he leído mucho porque tus copy&paste suelen ser soporíferos, así que no entraré en el insulto fácil, simplemente en la indiferencia. Una cosa sí te diré, y es que demuestras ser altamente intransigente, estrecho de mente y con bastantes dosis de sobervia y prepotencia.

Simplemente voy a aclarate algunas cosas. No me faltes al respeto porque mis ideas sean diferentes a las tuyas, deberías leer el significado de la palabra tolerancia y aplicarlo de vez en cuando. Sí, soy votante del PSOE, ¿me vas a crucificar o algo por el estilo? Tus grandes dosis de PPrismo me dan bastantes ganas de vomitar y no por eso te voy a escupir a la cara (no voy en contra de la gente que sea partidaria del PP ni mucho menos, cada uno puede tener sus ideas y son respetables. Digo esto refiriéndome a su intransigencia).

Solamente por el hecho de preguntar que si soy proetarra no debería ni haberte contestado, pero soy altruista y prefiero aliviarte sacándote de la duda. NO. No sé si has leído mi post o sólo lo que te interesa para escupir mierda. Verás que he empezado diciendo que de De Juana Chaos me da asco.

Y para terminar, sí, estaba el 11M en España. Tan cerca, como que soy de Alcalá de Henares y cogía cada mañana los putos trenes que saltaron por los aires y, que ese día, por una casualidad del destino, camino de la estación de RENFE, decidí irme en autobús y me dí la vuelta. Si no, es muy problable que ahora mismo no estuviese aquí.

Tan cerca, que durante meses, TODOS los días veía ramos de flores en los andenes, velas, fotos de gente que había muerto. Atocha y la estación de Alcalá eran auténticos santuarios donde veías a gente contemplando las fotos e inscripciones mientras se les saltaban las lágrimas ¿Sabes la sensación de subir en el tren los días de después? La gente no hablaba, se sentía la trsiteza, el dolor y el vacío.

Tan cerca como que familiares y amigos míos fueron afectados directos.

Así que no me toques los cojones con ese tema.

¿Y sabes por qué ese día murieron casi 200 personas? Porque ese señor del bigote al que veneras nos llevó a una guerra estúpida que casi ningún español quería. Y los terroristas se vengaron. Se vengaron matando a casi 200 personas como tu y como yo, INOCENTES.

#939 No es ni miedo ni pragmatismo. Simplemente no quiero que siga muriendo gente.

Edea, sí, ese es otro tema. Antes te he hecho una pregunta y me gustaría que me la respondieras. Y si es posible, tú también Cloud. Se critica hasta la saciedad, eso es fácil, pero cuando se dice que no a algo, se debería al menos ofrecer una alternativa. Decidme por favor, qué se os ocurre para acabar con ETA sin que muera más gente. Me interesa mucho, de veras (y no es una ironía).

B

#940 Con todos los respetos, si tan de cerca te toca el 11M podrías haberte molestado en informarte mejor sobre el tema, y leer por ejemplo los informes de Luis del Pino. No culpes al señor del bigote antes de culpar a los que pusieron las bombas. Además, el atentado empezó a planearse antes de la guerra de Irak. Pero esto ya es otro tema.

cl0ud

#940 ¿Y sabes por qué ese día murieron casi 200 personas?

Esta te la respondo yo. Murieron porque a algún desgraciado se le ocurrió la maravillosa idea de poner varias bombas en unos trenes cargados de inocentes. Que escribas 15 párrafos tratando de sentimentalizarlo y luego llegues y prácticamente excuses la actuación de unos asesinos porque un enano bigotudo tuvo una malísima actuación no te beneficia ni a ti ni a nadie.

sid3

Qué bueno! y algunos aún están empeñados en defender lo indefendible.

VeSpErTiNe

#942 No trataba de sentimentalizarlo. Es como lo viví, sin adornos.

B

#944 Te respondo, si tanto interés tienes. Soy realista, y como no tengo una fórmula mágica de mundos de yupi ni pretendo arreglar el mundo, mi respuesta es presión policial y judicial. Por la sencilla razón de que el Estado tiene, antes que cualquier otro deber, el de proteger a sus ciudadanos y la legalidad, e infligir castigos cuando sea necesario.

A lo mejor tú eres de las personas que creen que es posible un mundo sin violencia, en el que no hagan falta las cárceles. Yo no. En estos asuntos equiparo al terrorista con el violador o el ladrón.

Chusssky

Aclárate porque en solamente 2 posts pasas del miedo y la cobardía al pragmatismo.

Lo tiene muy claro, es Zetapera radical y va a defenderlo aunque sea contradiciendose a si misma, se trata de soltar la misma serie de argumentaciones que le da la secta sin pensar un momento en las barbaridades que esta diciendo.

Verás que he empezado diciendo que de De Juana Chaos me da asco.

Hija, si te hubieras molestado en leer las opiniones de los demas (que reconoces que no has hecho), aparte de para demostrar que tienes intencion de debatir, y no solo repetirnos la propaganda prisaica, habrias comprobado que no te has salido del manifiesto standar del resto de Zetaperos, lo primero y como es evidente que si defiendes al asesino, ya vas de culo en el resto de las argumentaciones, es aclarar que no es asi.

Si no, es muy problable que ahora mismo no estuviese aquí.

Me alegro de que no te pasara nada, y de que lo comentes, cuando se sepa quien es el que ha montado el 11M, ya hablaremos, de a quien defiendes ahora y demas.

Tan cerca como que familiares y amigos míos fueron afectados directos.

¿Y sabes por qué ese día murieron casi 200 personas? Porque ese señor del bigote al que veneras nos llevó a una guerra estúpida que casi ningún español quería. Y los terroristas se vengaron. Se vengaron matando a casi 200 personas como tu y como yo, INOCENTES.

Mira, ya voy entendiendote un poco mas, eres un caso de sindrome Manjon, sectarismo de izquierda+manipulacion mediatica 11-14M=Aznar asesino y tu post actual...sabes, casi que me alivias, me dolia mucho que una persona aparentemente con un nivel intelectual respetable cuando menos, dijera las barbaridades morales que estas diciendo, aparte de las claras muestras antiPP radicales a base de manipulacion de la realidad.

Tu tambien eres una victima del 11M aun mas de lo que crees.

Podias hacernos una lista de cuantos muertos vale la anexion de Navarra y cuantos la autodeterminacion, ya que les dices a los terroristas, que "Nos guste o no nos guste, para llegar a un acuerdo, a veces hay que ceder", pues les puedes ir diciendo a cuantos tienen que matar, para que nos guste o no nos guste, tengamos que llegar a un acuerdo, mas que nada por ahorrar tiempo y que no maten de mas innecesariamente.

Lamento si te parezco demasiado duro, reconozco que lo he sido, pero lo tuyo ha llegado al alma, me gusta debatir con gente de opinion contraria, lo creas o no, pero con lo de la rendicion del estado ante el terrorismo, no puedo, es superior a mis fuerzas, por ahi no paso. Si tu te quieres "ciscar" en la memoria de Miguel Angel, y el resto de victimas y asumir la rendicion total o parcial, me tendras en frente con toda la contundencia posible, a mi y a muchos millones de españoles.

ReibenN

#940

"¿Y sabes por qué ese día murieron casi 200 personas? Porque ese señor del bigote al que veneras nos llevó a una guerra estúpida que casi ningún español quería. Y los terroristas se vengaron. Se vengaron matando a casi 200 personas como tu y como yo, INOCENTES."

no me extraña ke gente como esta luego apoye el chantaje de eta y personajes como el señorin este jaja, bueno solo hay ke leer algun parrafo suelto mas por ahi para ver ke lo justifica. segun tu razonamiento yo puedo delinquir cuanto quiera pero es mejor ke no me metan en la carcel porke tengo 4 amigos ke si me meten en la carcel van a matar gente. eso es justicia? jaja la razon dice ke usa jajaj

"ese deshecho humano, no puede morir. ¿Sois conscientes de las represalias que tendría ETA al respecto?"

es mas, a eta no se le puede negar la autodeterminacion del pais vasco. sois conscientes de las represalias que tendria eta al respecto? pues eso es lo ke deberiamos de hacer aplicando tu "razonado" argumento

Chusssky

es mas, a eta no se le puede negar la autodeterminacion del pais vasco. sois conscientes de las represalias que tendria eta al respecto? pues eso es lo ke deberiamos de hacer aplicando tu "razonado" argumento

No se dan cuenta de lo que dicen, repiten la propaganda como papagallos sin pararse a pensar en las consecuencias, en la inmoralidad, en la injusticia y en el terrible error de sus argumentaciones.. Todo por la secta y el lider.

Aunque en el caso de esta chica segun cuenta, tiene algo de perdon, es una victima del 11M y sobre todo, del bastardo uso que se hizo de los muertos para ganar unas elecciones culpando al gobierno en vez de a los terroristas. Victima de un lavado de cerebro como el de los kaleborricos, pero en una sesion intensiva de 3 dias.

cl0ud

#944 Yo también cojo esos trenes todos los días, pero un poco más tarde. Yo tb he tenido a familiares y a amigos implicados, tb veía todos los días las manifestaciones de dolor de todos, incluso la pantallita esa que podías escribir un mensaje donde estaban todas las velas que era algo realmente increíble. Todo eso provoca emotividad, provoca sentimientos, y muy jodidos además, pero no por eso culpo al enano bigotudo.
Zapatero hará mejor o peor política, pero culparle a él de lo que ocurrió en la T4 es absurdo.
Lo que sin embargo sí se le puede echar en cara, es que se pasen meses diciendo que no han cedido ni van a ceder, y de repente ahora, cuando ceden, nos intentan convencer de que está bien. Demasiada fe y confianza ciega para una legislatura.

bauer

APARATOSO DESPLIEGUE EN EL KILÓMETRO 57 DE LA NACIONAL I
Automovilistas denuncian largos controles de la Guardia Civil que retienen a cientos de manifestantes que tratan de llegar a Madrid

http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300794.html

J

Sigamos diciendo que fué culpa de ETA y ZP...

siempre los mismos :\

GreNkaS

Sensacionalismo y propaganda a la orden del día xD

bauer

#952 Ahora es casualidad que el dia de la manifestacion corten la entrada a Madrid con ese pedazo control antiterrorista :\

Si sera que estoy conspiranoico.

En fin, ta lue...

T-1000

#953 Que te lo pases bien en la Mani ;)

Chusssky

Vamos con la siguiente fase de la rendicion a plazos

Otegi vuelve a marcar el camino a Zapatero: "una Autonomía de País Vasco-Navarra" para "lograr ya la solución definitiva"

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300861.html
(que buena la foto, no me reia tanto desde la del metetripas follador en casi "estado de coma").

Me ha llamado la atencion la expresion

su propuesta de crear una autonomía integrada por el País Vasco y Navarra, con la aprobación previa de los ciudadanos de ambas comunidades, "es la solución para superar definitivamente el conflicto y lo que está encima de la mesa".

Suena a que pretende que la perdida de la identidad Navarra y la anexion de los vascos a los navarros, se decida en un referendum en ambas regiones, algo asi como si nosotros hacemos un referendum para quedarnos con Portugal, un referendum ganado de antemano por la diferencia de poblacion claro...ni aunque se opongan todos.

Sera la formula que han encontrado para quedarse con Navarra, ya que no tienen pinta los navarros de dejarse conquistar por ningun nazi vecino.

K

Los muertos de zapatero. Este hijodeputa tambien es etarra ombe..

AI MATEN A TU NOVIA CON UN COCHEBOMBA SO CABRON DELANTE TUYA DESPUES TE DEJEN SECAR AL SOL MALDITO HIJO DE LA GRAN PUTA!

B

#15 eres un bokazas retrasao, no se te puede kalifikar d otra forma. Lelo ignorante!

Chusssky

http://www.20minutos.es/noticia/211292/0/ETA/nuevos/pasos/

ETA, a punto de dar nuevos pasos
ISABEL CAMACHO/GORKA CASTILLO.
Sectores de Batasuna y de Interior coinciden en que la banda contempla un gesto significativo en las próximas semanas.

Se baraja la hipótesis de una simbólica entrega de armas en breve.
ETA debate su respuesta al cambio de régimen penitenciario aplicado a Iñaki De Juana Chaos. Su traslado al País Vasco ha devuelto la autoridad al sector más pragmático de la banda liderado por Josu Ternera, decidido a reactivar las negociaciones suspendidas tras el atentado de la T-4 de Barajas con dos víctimas mortales.
Batasuna les ha remitido el mensaje de que ya no sirve una ratificación de la tregua, como defiende el ala más dura, y pide un gesto convincente de que la renuncia a la violencia no tiene marcha atrás.

El anuncio sería muy pronto. Los más arriesgados barajan el 22 de marzo, coincidiendo con el primer aniversario de la tregua. Otros, el Aberri Eguna, y siempre antes del 8 de abril. Pero lo esencial es que si el proceso para el fin de la violencia se reactiva, ETA podría hacer una simbólica entrega de armas o incluso fijar un calendario para el desarme paulatino y total, coinciden en señalar sectores abertzales y de la lucha antiterrorista.

Lo que se ha desterrado indefinidamente es la constitución de mesas de partidos paralelas por considerarse que fue uno de los obstáculos que dieron al traste con la anterior tregua. Primero hay que poner fin a la violencia y después será el momento de la política.

Ahora, el planteamiento es una negociación bilateral entre Gobierno y ETA, que pueda desbloquear la situación de ilegalidad en la que se encuentra Batasuna ante las próximas elecciones locales y, sobre todo, ante los cruciales comicios forales que en mayo se celebrarán en Navarra. Pese a que la fragilidad del proceso sigue siendo tangible, se vislumbra un cambio de escenario.

Las claves del cambio

  1. Otegi recupera el control. Hay quien duda de que Arnaldo Otegi pueda garantizar el cese definitivo de la violencia. Sin embargo, la propuesta autonomista vasco-navarra presentada en Pamplona, consensuada con ETA y aceptada mayoritariamente por la base del amplio entramado abertzale, demuestra que Otegi, Rafael Díez Usabiaga y Josu Ternera han recuperado el control perdido ante el escaso éxito de las negociaciones con el Gobierno.

  2. Ultimátum de Ternera a los críticos de ETA. Con las reservas obligadas ante una organización imprevisible como ETA, en medios abertzales conocedores del proceso se especula con que, tras el atentado de Barajas, Ternera puso en circulación una orden interna que en términos militares parece definitiva: quien no acate la decisión mayoritaria de intentar liquidar la lucha armada se atendrá a las consecuencias. Un recado como el que el IRA Provisional lanzó a los republicanos, que causaron 31 muertos en Omagh en 1998, poniendo en trance el proceso irlandés.

  3. Giro en el caso De Juana. Su muerte hubiera ratificado en el poder al ala dura de la izquierda abertzale y de ETA. Ha servido para visualizar que los partidarios de seguir con la violencia no están capacitados para formar una organización política alternativa a Batasuna que les reporte cobertura en caso de escindirse, y carecen de un líder carismático capaz de aglutinarlos.

  4. Menos apoyo popular. El apoyo popular a la kale borroka declina. Es cierto que escapa del control de Otegi y que una parte de Askatasuna, la organización de familiares de presos que dirige Juan Mari Olano, sigue defendiendo que sin amnistía no puede haber acuerdo. Pero desde el traslado de De Juana al País Vasco los disturbios callejeros han cesado. Por el momento, Rufi Etxebarria es el dique de contención. El hombre discreto y poderoso de Batasuna al que los duros respetan, incluido Olano.

Rajoy asistirá a la marcha de Navarra

El líder de la oposición, Mariano Rajoy, anunció ayer que acudirá con una "representación muy importante" del PP a la manifestación que el Gobierno de Navarra ha convocado el sábado en Pamplona bajo el lema Fuero y Libertad. Navarra no es negociable. Respecto a la manifestación del pasado sábado en Madrid, Rajoy instó al Gobierno a "tomar nota" porque los españoles piensan que "se ha equivocado y tiene que rectificar" su política contra ETA. El secretario de organización del PSOE, José Blanco, acusó a Rajoy de dedicar "todos sus esfuerzos" a crispar e intentar dividir.[/i]

Desde luego mira que son previsibles.
Comienza el segundo acto de la representacion, evidentemente el aparente error politico con lo De de Juana, tiene que tener su explicacion, algo con lo que el PSOE confie que puede recuperar lo perdido, aqui esta, una entrega "simbolica" de armas.

Ya tenemos portadas prisaicas, ZP el salvador que desarma a ETA.

Solo falta conseguir que la gente no piense en que vendra despues, que se crea que ETA va a abandonar la violencia, a cambio de que suelte a De Juana un año antes de tiempo.
Si cuela y consigue evitar la mayoria absoluta del PP (no necesita mas, los nazis le apoyaran en la rendicion politica ante ETA con los ojos cerrados), 4 años mas para cumplir el trato que tienen desde hace 7 años, falta ya, mas por curiosidad que por otra cosa, ver el tema de los presos, como les daran Navarra y el derecho de autodeterminacion, condiciones que solo un ciego puede creer que van a dejar de ser irrenunciables para ETA.

George-Bush

#958 No he podido evita reirme al leerlo esta mañana en el bus...

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Como decían ayer en TLG, se acercan elecciones y mientras en otros países se habla de desempleo, vivienda, medio ambiente y demás, aquí seguís dándole vueltas a la mismo una y otra y otra vez.

A los españoles les tiran un hueso para que se entretengan a roerlo y no vean lo que tienen que ver, y los españoles lo roen como las ovejas bobas, para variar.

Como se suele decir; el individuo en sí es inteligente, la masa es estúpida.