[DEBATE SERIO] A 99 años de la Revolución Rusa.

Unrack

#327 Se me olvido contestarte antes. Considero que Trotski tenía un pensamiento innovador (No entrare si se sale de las tesis M-L) pero sus actitudes frente al partido fue muy discutible. Ahí puse un ejemplo de como si actitud lo hacía ver como el único posible de salvar la "burocratizacion". Salvador del bonaportismo (luego lo acusarán a el de esto). Por cierto seré de los pocos que mantengan que esa burocratización comenzó con los revisionistas... Aka Nikita. Un oportunista de cuidado como Leo.

1 respuesta
Jocanyas

Eso me pasa por intentar dialogar con fanáticos

B

Podemos empezó bien, vació las calles.

200 GRAMOS DE REFORMA POR FAVOR.

B

#192 Para amar España escribes castellano como el jodido culo.

Glumyglu

#327 Que Cuba no es un estado Marxista-leninista.

2 respuestas
Unrack

#335 ¿Por qué?

1 respuesta
Fox-ES

#331 La burocratización fue por culpa del sistema de Stalin (más bien de Zinoviev). El sistema colapsa con Brehznev aunque llevaba cierta sobrecarga burocrática desde la última década de Stalin (desde que dejó de purgar a lo loco).

Es curioso que le llamas aprovechado a Trotsky cuando este rechazó el cargo de presidente de la URSS cuando se lo ofrecieron. Muchos olvidais que el dirigía el soviet de Petrogrado, el cual era el más importante de Rusia. Stalin subió a base de apuñalar camaradas.
De hecho, mucha gente se sorprende cuando descubre que Zinoviev, Stalin y Trotsky colaboraron en la elaboración de leyes para perseguir otras corrientes dentro del partido contra Lenin y Kamenev. Es más, Stalin apoyó la distribución de los escritos de Trotsky donde ponía a parir a Zinoviev y Kamenev por no haber participado en la Revolución de Octubre.

La gente piensa que Stalin tenía algo personal contra Trotsky (o viceversa) y es falso. Stalin solo se fiaba de si mismo para dirigir la revolución e hizo innegables atrocidades y tradiciones para llegar al poder. Pero si estudias su figura te das cuenta que nunca fue nada personal o una búsqueda de poder, simplemente era un fanático dogmático.
En caso de Trotsky simplenente era un bocachancla que sin nunca haber aspirado a presidir el partido aparecía en una votación del buro y la decantaba de un lado u otro, eso si se dignaba aparecer. Era imposible de predecir y estubo enfrentado incluso a a amigos personales (Kamenev fue quien lo vetó y era su cuñado). Vamos, para Stalin y su visión de la URSS Trotsky debía desaparecer pues eran totalmente incompatibles. Luego la propaganda soviética usó su figura como traidor por excelencia porque era eficiciente.
Sinceramente no creo que Stalin odiase (o quisiese) a nadie.

Por cierto; una frase de un camarada de Vissarinovich ''Stalin fue quien más odió el stalinismo''.

2 respuestas
Orwel
#337Fox-ES:

En caso de Trotsky simplenente era un bocachancla que sin nunca haber aspirado a presidir el partido aparecía en una votación del buro y la decantaba de un lado u otro, eso si se dignaba aparecer.

La verdad que reducir debates políticos tan extensos a que Trotsky no aparecía en las asambleas me parece bastante cuestionable. ¡Incluso acusandole de decantarlas de un lado u otro! ¿No es ese el objetivo de la discusión y las votaciones en una asamblea?

1 respuesta
Unrack

#337

Seria ingenuo pensar que pueden vencerse estas dificultades con resoluciones y disposiciones. Los burócratas y los aficionados al papeleo tienen ya desde hace mucho tiempo gran habilidad para manifestar de palabra, fidelidad a las decisiones del Partido y del Gobierno y, en la practica, sepultarlas en un cajón.

Fox-ES

#338 No es algo negativo. Lenin nunca tragó a Trotski a nivel personal y siempre lo respetó por su ímpetu revolucionario pero precisamente esa impredicibilidad, irreverencia y carisma le hicieron ganarse muchos enemigos políticos.

S

Pensaba que este hilo lo iban a joder los de siempre, pero no, ha sido el op y dos cuenta clon.

Fox-ES

#335 Cuba es un estado socialista de democracia sindical interna garantizada por la junta revolucionara.

Es marxista aunque de un giro mas engelsniano y tal vez influido por ciertas ideas trotskistas. Pero creo que de monento es el estado más cercano al comunismo por vía revolucionaria.

2 respuestas
B

#342 ehmmm a ver.

Cuba es una democracia popular, y el partido comunista de cuba es martiano marxista-leninista.

Os estáis montando unas películas guapas.

1 respuesta
Fox-ES

#343 Esa es una definición simplista y un tanto del siglo anterior.

Pero vamos que sigue principios marxistas y no es una dictadura como muchos venden.

2 respuestas
B

#344 Te lo compro.

B

#344 Si no me equivoco, en Cuba te puedes presentar a las elecciones aunque no seas comunista, te presentas como independiente

2 respuestas
B

#346 Exacto, si no mekiboco.

Fox-ES

#346 Buff, es complicado de explicar la democracia cubana. Te hago un poco un esquema.

Resumiendo el equivalente a la jefatura de Estado, el ministro de exteriores y el Estado Mayor esta formado por un comité revolucionario formado por miembros del partido que se podrían considerar ''revolucionarios profesionales'' o algo así; es decir, su labor es garantizar la revolución y la libertad del proletariado.

En política interior se escogen candidatos por districto, puede ser cualquiera (mayor de edad). Si sales elegido estás obligado a ejercer y a servir al pueblo cubano.

Está prohibido hacer propaganda política o hacer campaña electoral, la gente ha de votarte por tus méritos.

Existen dos agrupaciones políticas fuera del partido comunista (algo así como socialdemócratas y ultracatólicos). No son ilegales pero no está muy bien visto (por los propios cubanos).

P.D: Menudo off-topic.

1 respuesta
B

#348 Entonces un tipo no comunista puede llegar al gobierno cubano. Otra cosa es que la gente no quiera.

Vamos como aquí pero al revés, se presentan comunistas pero la gente no les vota. Algo debe funcionar en Cuba para contar con ese apoyo popular después de tanto tiempo.

3 respuestas
rusillo_

#349 Espero que lo que funciona en Cuba no sea lo que funciona en China, Corea del Norte o Arabia Saudi, la verdad xDD.

Aunque tampoco lo descarto.

Unrack

#349 Aquí se presentan comunistas? Primera noticia xD

1 respuesta
Fox-ES

#349 Pues la mayoría en el gobierno interno es de independientes y no de los comunistas. Eso sí, los candidatos no revolucionarios no son populares.
Por otro lado el comité no obedece a democracia popular ergo para acceder al puesto de Castro debes de ser comunista.

En Cuba el sistema de trabajo está formado por coperativas obreras que reciben directamente el beneficio de lo que producen (muy poco por otra parte, los precios en Cuba son bajísimos un puro de 200€ en Cuba vale 5pesos/0'03cent). Normalmente salen miembros de estas cooperativas.
P.D: No me hagas hablar de Cuba que me pierdo y me cargo el hilo. XD

1 respuesta
B

#351 Si, hay partidos comunistas otra cosa es que se les margine o se les ilegalice, pero ese es otro tema.

#352 Bueno, es interesante, de Cuba se algo pero no conozco a fondo su sistema de gobierno.

13 días después
Glumyglu

#336 #342 se me olvidó responderos, me he acordado hoy con todo el rollo, como estoy de exámenes os dejo cadenas de tuits:

https://twitter.com/Bildung1941/status/802439996661637120