#2910 Mientras te rias de mi pero no puedas rebatir esa afirmacion todo correcto, eso queria confirmar. Gracias 
Siempre los mismos con la misma discusión cíclica de capitalismo vs. socialismo...
Si poneis propaganda, por lo menos que tenga que ver con el tema del hilo.
#2903 Noveno no se si no entiendes lo que digo o haces por no entenderme, independientemente de eso la grafica que muestras vuelve a justificar lo que los dos hemos dicho que es cierto, estamos mejor que hace 200 años.
Yo no contemplo la economia como un juego de suma cero, al contrario parece que eres tu el que cae en eso estableciendo las desigualdades siempre dentro de un mismo pais.
Si tienes a bien respondeme como justificas tu que se produzca comida de sobra para alimentar a todo el mundo y teniendo en cuenta toda la comida que se tira haya tanta gente muriendo de hambre. Por mi parte acabo aqui la discusion que no me apetece desviar el tema por muy parada que este ahora la situacion en Venezuela.
#2901 Vete con el evangelio segun San Rallo a otro si haces el favor, picando piedra en una mina a kilometro y medio bajo tierra te tenia que poner la desigualdad a ver si tanto la alababas despues
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/01/25/economia/1548455332_092239.html
Pues ahí seguimos. Más de 1000 millones en oro bloqueados, de nuevo.
#2895 Para mi es que la gran diferencia la ha dado la tecnología, y esta no ha sido propia sola del capitalismo (La URSS fue una potencia tecnológica).
Lo triste es que con la tecnología que tenemos la gente podría no morir de enfermedades curables, se podrían tratar las hambrunas...incluso hasta los que vivimos bien podríamos vivir mejor trabajando menos horas o con mejores condiciones laborales (el año pasado murieron unos 600 trabajadores creo recordar). Pero claro, la casta de parásitos que lleva las riendas del capitalismo no lo permite, que si no no podría comprar su cuarto yate.
#2891johnny3t:Venezuela es socialista,
Para mi es que Venezuela no deja de ser otra socialdemocracia más, con algunos sectores en control del estado y con ciertas conquistas sociales de los de abajo. Pero ni se ha hecho la revolución, ni es comunista, etc. Solo que ha desafiado a EEUU y su control del territorio.
Por eso esta lucha es más imperialista que ideológica puramente. Aunque los opositores sean profundamente anti comunistas o de extrema derecha. Mi defensa a Venezuela es puramente anti imperialista.
#2915 Sí, pero es que ni tan siquiera tiene muchos de los sectores estratégicos nacionalizados. No va más allá de hacer inversión social y meter de vez en cuando algunas regulaciones. Tiene muchísimo más peso el Estado en Singapur que en Venezuela. Y al primero lo venden como el paraíso liberal y al segundo como el infierno socialista.
Qué casualidad que del millón de saltos tecnológicos que hemos dado a lo largo de la historia justamente sea este último, que coincide con el capitalismo global, el "decisivo", qué cosas. Bueno, decisivo excepto en países socialistas, que siguen anclados a principios del sXX por lo que ahí la tecnología debe estar por llegar.
En lo único que la URSS fue una potencia tecnológica fue en la rivalidad con los EEUU por la carrera espacial. En el resto EEUU le pasó la mano por la cara a la URSS y sin necesidad de dejar morir a millones de personas de hambre o de hacer cribas ideológicas en campos de concentración, o como le gusta decir a Cao de Benós "campos de trabajo". Y te recuerdo que la URSS quebró por ser económicamente insostenible, y no voy a decir que sea por culpa del desfalco en la carrera espacial porque como todo socialismo iba a colapsar igualmente, pero desde luego que no ayudó en nada, así que sacar pecho de eso me parece hasta mezquino. Es horrible ver cómo los totalitarismos prefieren invertir el dinero de los trabajadores en construir grandes estatuas del "amador líder" e inmensas torres que en crear verdadero valor.
Grosso modo porque las cosas cuestan trabajo, y ese trabajo se traduce en dinero, y ciertos países tienen economías tan débiles que no pueden importar comida para alimentarse, por lo que si no puedes comerciar, y no puedes producir tu propia comida, a menos que se aparezca Dios y te de cosas gratis... Y esto es extensible a cualquier bien y servicio. Esto es algo que el comercio internacional, la deslocalización y la globalización está cambiando, por eso el hambre en el mundo se viene reduciendo a pasos agigantados a pesar de que la demografía se dispara. Y esperemos que así siga siendo (lo del hambre, no lo de la demografía).
#2917 Sudo de exponer otra vez los motivos del fin de la URSS, que ya me cansa. Y Sudo de explicarte el paso de una Rusia Feudal a potencia, que también se ha dicho estas cosas por aquí 100 veces.
Si ya desde la base no aceptamos hechos históricos, mal vamos. Y luego la propaganda anti comunista de siempre, que parece esto una peli de Antena 3.
Yo no sudo, cuando quieras discutimos, y tengo datos para demostrarlo, sobre cómo otros países que estaban igual o peor que la Rusia Feudal experimentaron un crecimiento mayor durante la existencia de la URSS y no sólo no quebraron sino que se mantuvieron, y sin necesidad de implantar un gobierno autoritario, totalitario y llevarse a poblaciones enteras por delante.
Echadle un ojo todo aquel que se quiera interesar en saber porque la economía de Venezuela está como está ( sin luego entrar en lo de la represión al pueblo y los altos casos de corrupción).
https://youtu.be/JkWYMQfiy6k y aquí el porque de lo del Guaido
#2917 Ridículo. Pero no esperaba menos de ti, es lo que pasa cuando sudas de informarte en fuentes en serias y te basas en cosas sacadas de "El libro negro del comunismo" o en panfletos de Robert Conquest.
Es muy común pensar que la tecnología de la URSS era anticuada, ya que se veía como algo tosco. Sin embargo esto era debido a que se buscaba la eficiencia y la durabilidad. Al contrario que en los países capitalistas, reyes de la obsolescencia programada, donde se busca el usar y tirar y obtener el mayor beneficio. Osea, no te voy a fabricar una lavadora que dure 50 años para que entonces no me vuelvas a comprar otra nunca más. De hecho en la parte de la antigua Alemania comunista aún hay gente con electrodomésticos de la URSS que siguen funcionando. Pero sí, la tecnología de occidente era más bonita, punto para ti.
-La energía nuclear para uso civil. Fueron los primeros en aplicar la energía nuclear a la producción de electricidad y hacer centrales nucleares. (jaja, Chernobyl, jaja).
-Teléfonos móviles. Los inventaron a finales de los años 50.
-Satélites artificiales. Los primeros, dales las gracias.
-Los motores aeronáuticos más avanzados del mundo en aquella época. Primer avión supersónico de pasajeros.
-Crearon el caucho sintético.
Luego avances médicos en trasplantes de órganos, ser el primer país en erradicar el hambre dentro de sus fronteras, los mejores planes de entrenamiento deportivo que aún se usan hoy en día, los mejores planes de alfabetización y educación de la época.... Ah, y el tetris.
#2917Noveno:URSS quebró por ser económicamente insostenible, y no voy a decir que sea por culpa del desfalco en la carrera espacial porque como todo socialismo iba a colapsar igualmente
La URSS quebró por realizar una conversión forzada a medidas de mercado libre. Si leyeras algo más que propaganda lo sabrías. Aplicadas por burócratas avariciosos, no en vano Moscu pasó a ser el lugar con más concentración de millonarios de la noche a la mañana.
Informes de la CIA en los 80 afirmaban que la URSS se había vuelto completamente autosostenible.
El pico de la carrera espacial se dio al mismo tiempo en el que la URSS tenía su segundo mayor pico de crecimiento. Aunque no sea correcto decir pico, ya que la URSS siempre tuvo un crecimiento constante, nunca hubo recesión. Osea que es otra chorrada. Pero te sirve para dejar caer disimuladamente que ganaron la carrera espacial gracias a sacrificar su economía. Un golpe rastrero, pero a los liberales os gusta eso.
Bueno, te lo resumo. De lo que has soltado, nada tiene fundamento. Todo mal. No te diré que no me lo esperaba, porque sí.
#2921 Una persona que ignora el contexto político-social de la Rusia zarista, cuasi medieval a principios del siglo XX; de la Revolución rusa, que destruye el país; y de la posterior guerra mundial, que vuelve a destruir el país y se lleva más vidas que en ningún otro lado, no merece la pena contestarle, porque se ve de dónde peca y cuáles son sus carencias. Añadiendo, además, que en su sesgo, no se da cuenta de que no puede comparar sus estadísticas sesgadas (como esa manipulada del capitalismo donde omite el capitalismo del laissez faire y se centra en el keynesiano como triunfo de su decadente ideología), en dos modelos completamente diferentes.
Cuando el dogma revelado por Juan Ramón Rallo es demasiado fuerte para dejarte pensar, cuando caes en ese fundamentalismo de mercado, lo mejor es que no te contesten, porque haces perder el tiempo a las demás personas. Yo solo espero que algún día se recupere.
Ahora saldrá con algún insulto. Típico de él. Yo ya no le hago caso.
#2922 Yo tampoco es que comente para responderle a él. Es más que nada para desmentir la propaganda que va dejando por el foro.
Como decir que hubo países que se desenvolvieron más rápido que la URSS gracias al capitalismo. Eso es mentira. Nunca ha existido un país que por su cuenta, sin ayuda externa de ningún tipo, haya crecido desde el feudalismo a ser segunda potencia mundial en menos de 30 años. Con una guerra mundial de por medio que consume sus recursos y aniquila a 20 millones de sus habitantes. Y eso aplicando un sistema que aún no se había llevado a cabo, con muchos ensayos y errores. De no tener esos problemas a saber lo que habrían podido hacer en ese tiempo.
Pero no, el tio sigue y sigue y sigue...
#2921 Buen trabajo mentando inventos como el de los motores aeronáuticos o los satélites artificiales para contradecir mi afirmación de que por lo único que se conoce a la URSS tecnológicamente fue por la carrera espacial. Muy brillante por tu parte.
Por otro lado he sentido lástima al ver que nombras como exitoso 5 o 6 inventos tras 74 años de totalitarismo que se llevaría por delante a millones de personas, acabaría con la libertad del resto. Mientras tanto al otro lado del charco, sin necesidad de autoritarismos, totalitarismos ni genocidios demográficos estos son algunos de los inventos tecnológicos que se dieron lugar durante la URSS:
La cinta adhesiva, el audómetro, el reloj de cuarzo, el pulmón de acero (medicina), el tampón, la gafa de sol (la inicial y también la polarizada), el batíscafo, el medidor de pH, la lámpara, el ciclotrón (acelerador de partículas), la fibra acrílica, el desodorante, el nylon, el vocoder, el teflón, el cajero automático, la cámara multiplano, la frecuencia modulada, la fibra de vidrio, la lámpara fluorescente, el medidor de glucosa, la píldora anticonceptiva, el sistema global de navegación por satélite, el circuito integrado, la fibra de carbono, el láser, la cinta de vídeo, el disco duro, la reanimación cardiopulmonar, el código de barras, el reloj atómico, el airbag, el videojuego, la televisión por cable, la pintura acrílica, el defibrilador, la tarjeta de crédito, el pañal moderno, el transistor, el tupper, el observatorio espacial, el microondas...
Esto es hasta 1962, no sigo los 30 años restantes hasta la caída del muro de Berlín porque el boom tecnológico es tan grande que resulta más humillante de lo que ya es.
Como guinda de tu comentario a la altura de un abuelo franquista alabando pantanos que construyó su dictador favorito he de reseñar esto, que posiblemente sea lo más mentiroso y mezquino que he leído recientemente y la razón por la que esta va a ser mi última respuesta, ya que no quiero perder el tiempo con negacionistas de genocidios:
ser el primer país en erradicar el hambre dentro de sus fronteras
No sólo no erradicó el hambre sino que después de la China de Mao nunca un Estado mató a su propio país de hambre como lo hizo la URSS. Esto es para ti erradicar el hambre:
Bien, ahora que ya has hecho scroll rápidamente para no enfrentarte a la basura moral que defiendes, te diré que nunca nada ha golpeado tan duramente la raza humana como el comunismo, es sin duda lo peor que le ha pasado, peor que las dos guerras mundiales, el tráfico de esclavos -valga la redundancia pues ser esclavo del Estado forma parte del socialismo- y la peste bubónica juntas.
Y ahora ponte este vídeo en bucle a ver si algo en tu cerebro hace "clack": https://www.youtube.com/watch?v=zmRPP2WXX0U
PD: sobre la paupérrima sanidad en la URSS por si las cifras de arriba no te lo han dejado claro: https://www.mediavida.com/foro/off-topic/9-reglas-para-ser-progre-espana-595515/8#228
Y se sigue sancionando a familiares del regimen
http://www.noticierodigital.com/2019/03/elliott-abrams-eeuu-revoco-visas-aliados-maduro-familiares/
EEUU revocó visas a aliados de Maduro y sus familiares
Anda que molaria que deporten a todos los familiares del desgobierno chavista, se iba a quedar buen dia.
#2898 xDDD venga va, intentalo de nuevo que ya sabemos que de comprension lectora, vas con lo justo. Si ya aportas algo al hilo, seria fantastico
#2924 Cito inventos que de verdad supusieron un avance, quita los satélites y los motores si tanto te chincha, aunque no se usaban solo para la carrera aeroespacial. Tu metes inventos menores o perfeccionamiento de tecnología tan solo para decir que la tienes más larga.
Y encima robas inventos, ya que el observatorio espacial es un invento soviético. Cosmos 215, a ver si te acuerdas para la próxima. Y el láser se basaba en teorías de Einstein y los primeros que trataron de crearlo fueron unos americanos, pero no lo consiguieron. Fueron científicos soviéticos quienes revisaron su trabajo, resolvieron los problemas y lo hicieron funcionar. Y más que habrá si te pones a revisar. Los pañales y los tampones te los doy por buenos crack.
Vale, sigo y veo que sacas el tema de las muertes en la década de los 30. Al final de una guerra civil y al comienzo de una guerra mundial, hay muertos y escasez, vosotros culpais al comunismo. En tu línea.
Vamos a las fuentes y.... Robert Conquest!!! Que casualidad, justo lo nombraba arriba. Sabes que entre historiadores serios está desacreditado? Porque usaba como fuentes para sus libros propaganda nazi realizada durante la represión en Alemania y la invasión de la URSS? Y aún a día de hoy hay gente que usa sus textos como fuente, entre ellos varios de los autores que pones ahí.
En serio que me reí mucho, te dije arriba que de la URSS solo os tragais los cuentos del bueno de Robert, y para darme en las narices me vienes justo con propaganda del mismo. Patético.
Y lo finalizas con blablabla, comunismo, blablabla, asesinos, blablabla, 100 millones de muertos. Dejando de lado que los millones de muertos son una falacia exagerada por los medios de propaganda, aunque fuese cierto, el capitalismo entre el neocolonialismo de principios del siglo pasado, guerras imperialistas, golpes de estado, etc... seguiría llevando más muertos. Aunque normal que digas que es peor que el tráfico de esclavos, porque eso fue cosa vuestra xD.
Espera que los inventos que he citado no supusieron un avance por tus santos cojones, ¿no se te cae la cara de vergüenza? Si eso es lo mejor que se te ha ocurrido es buena señal.
Con respecto al laser:
The first laser was built in 1960 by Theodore H. Maiman at Hughes Research Laboratories, based on theoretical work by Charles Hard Townes and Arthur Leonard Schawlow.
Todos ellos estadounidenses. Lo tuyo con la mentira es patológico.
Vale, sigo y veo que sacas el tema de las muertes en la década de los 30
No, década de los 30 no, desde los 30 hasta finales de los 50, y hablamos de grande hambrunas donde morían cientos de miles o miles de personas, pero el desabastecimiento fruto de la planificación central duró hasta que la URSS quebró por su propio peso.
Con respecto al resto de comentario, confirmas lo que muy sabiamente el usuario Shikoku predecía en mis firmas. Y es que es caricaturesco hablar con negacionistas, lo bueno es que se os cae la careta rápido y otra cosa. Ale, a seguir manipulando y maquillando la "obra" de dictadores genocidas. Sois un jodido cliché. Por cierto Robert Conquest sólo es la fuente de una de las decenas y decenas de fuentes que se nombran ahí.
#2927Noveno:Todos ellos estadounidenses. Lo tuyo con la mentira es patológico.
En 1953, Charles H. Townes y los estudiantes de postgrado James P. Gordon y Herbert J. Zeiger construyeron el primer máser: un dispositivo que funcionaba con los mismos principios físicos que el láser pero que produce un haz coherente de microondas. El máser de Townes era incapaz de funcionar en continuo. Nikolái Básov y Aleksandr Prójorov de la Unión Soviética trabajaron independientemente en el oscilador cuántico y resolvieron el problema de obtener un máser de salida de luz continua, utilizando sistemas con más de dos niveles de energía.
Recién sacado de la wikipedia. Y aquí de la página del premio Nobel, donde se ve que les dieron el Nobel de la física en 1964 COMPARTIDO CON LOS RUSOS.
No te quejes chaval, hoy estás aprendiendo un montón.
#2927Noveno:desde los 30 hasta finales de los 50, y hablamos de grande hambrunas donde morían cientos de miles o miles de personas
No, en lo que pusiste habla de las hambrunas de los años 30. En el periodo hasta los 50 habla de las muertes en gulags. Y varios de los autores, aunque no son Conquest, lo toman como fuente. Si parten de una falsedad, que se va a esperar.
Edit: estaba viendo el enlace del post del otro forero. Empieza con que la URSS recortaba sin parar en sanidad, porque pasó de invertir el 6% a invertir el 4%. A ver como te lo explico... sé que a veces te cuesta.
El gasto se expresa conforme al PIB. Si pasas de invertir un 6%, a invertir un 4%, pero tu PIB se ha duplicado, estás invirtiendo más. Y esto lo digo sin conocer los gastos exactos durante esos años, que viniendo de quien vienen los que dan ahí seguramente no sean de fiar.
Y ya se podrá ir parando no? Entiendo que te resulte difícil irte de esta manera con el orgullo herido, pero yo me aburro y se desvirtua el hilo.
#2929 ¿Qué tiene que ver eso con que el primero láser fuese un invento de los EEUU? ¿O es que ahora el satélite es un invento estadounidense por todas las mejoras posteriores? Porque entonces la URSS se queda sin inventos jajaja. Cuidado con eso.
#2929johnny3t:Y varios de los autores, aunque no son Conquest, lo toman como fuente. Si parten de una falsedad, que se va a esperar.
No insistas, que no eres el primer amante del totalitarismo ruso con el que hablo y la excusa de la propaganda la tengo muy vista. Ale, a seguir construyendo muros para que la gente no escape, que si no hubiera vídeos de eso también sería propaganda.
#2925 Siento que dentro de tus múltiples personalidades una fue la escribió el texto y la que muestras ahora no se enteró de la chorrada que escribió catalogando a mi persona de comunista. Es más tal es así que ni siquiera separaste la reflexión del vídeo sobre mi persona. Ahora entiendo todo, viendo que hablas en plural.
Ahora dejo a tus otras personalidades que tengan la oportunidad de contestar, yo ya no tengo nada que decir más.
Respecto al hilo está más que quemado con venezolanos fake y liberales del viejo oeste.
#2932 El Máser de Townes y Gordon funcionaba perfectamente.
El premio nobel fue conjunto,ya que los americanos y los rusos habían contribuido a investigaciones en radiofisica cuántica en practicamente el mismo espacio de tiempo.
El primer Máser fue construido por americanos y la primera patente de Láser tambien es americana.
#2933 El máser, pero estaban atascados sin el aporte de los rusos. Gracias a ellos se llegó al láser, aunque la construcción y la posterior patente fueran americanas se puede considerar un avance conjunto.
En el nobel dice esto:
for fundamental work in the field of quantum electronics, which has led to the construction of oscillators and amplifiers based on the maser-laser principle.
Osea lo que digo yo. La construcción del láser se hizo con aportación de los rusos. No es algo genuino de los americanos.
Que asco de hilo se está quedando entre los libegales y los comutontos por Dios, imposible leer algo decente sobre la situación del país.
#2914 menos mal que el resto de estados estan impidiendo que el dictador se fugue con ese dinero
a ver que le parece cuando le hacen lo mismo que el hace al resto de venezolanos
Ya los commies entraron en bucle de que cuando fracasa el comunismo (como todas las veces) pues eso no es comunismo.
