#210 Dónde he dicho eso?
Tú mensaje es todo el rato un "yo no justifico el alzamiento pero como la república no era buena era normal que se alzasen".
#212 no he justificado nada , he relatado los hechos que pasaron. Parece ser que si nos desviamos de la imagen pseudofantasiosa y perfecta de la izquierda sobre la república ya estamos justificando el golpe, tocate las pelotas mariamanuela. Lo gracioso es que podría ser al revés, Yo no justifico nungún alzamiento de la izquierda pero como la república no era un paraiso comunista era normal que la intentase tirar a base de huelgas.
Como estoy seguro que sabes durante la república gobernaron tanto izquierda como derecha más o menos el mismo tiempo (la izquierda un pelín más).
Tras unas elecciones un bando dio un golpe de estado no respetando el resultado de dichas elecciones, por lo tanto son escoria fascistas (ponle comillas si te apetece, entiendes perfectamente a que me refiero) y luego llevaron a España al pasado en un Delorean de la caspa atrasando al país y regando sus campos con sangre.
#214 Bonita historia, falta contar cunado la izquierda intento tirar la república porque no aceptaron la victoria de la derecha y por lo tal intentaron imponer su forma de gobierno ala fuerza impidiendo al partido elegido democráticamente gobernar.
Tampoco has hablado de la quema de conventos, ni la guerra sectaria entre ambos bandos en la calle, la falta de libertad de expresión , entre mil cosas.
Mola que intentes contar solo la mitad de la historia, no vayan a darse cuenta el personal que la izquierda era igual de mala que la derecha que se alzo contra la democrática perfecta y bella República.
Y lo más irónico de todo es que cuando gano el CEDA, la izquierda hecho la culpa a las mujeres de la derrota de la izquierda.
Vuelves a justificar el alzamiento, no sales del "no justifico el alzamiento, pero es que la izquierda era mala y conventos por lo que es normal el golpe de estado"
Si te parece bien el alzamiento y no crees que se deban respetar los resultados de unas votaciones en vez de repetir todo el rato la misma justificación simplemente dilo. No serás el primero tranquilo.
#216 no he justificado nada. he contado de nuevo lo que paso, sino te gusta la realidad y quieres contar la mitad de la historia para que veamos que el bando malo solo era uno y el otro no hizo nada porque no te interesa, alla tú.
Si te parece bien que la izquierda se alce y no crees que esa misma izquierda no tiene derecho a respetar los resultados de una votaciones porque ha ganado la derecha, dilo , lo que no puedes repetir es la misma justificación de mierda para justificar los desmadres de la izquierda.
Que porque la derecha dio un golpe de estado en 1936 no quita la importancia de lo que hizo la izquierda y al revés.
#209 Cuando dices ambos bandos , te refieres al bando elegido democráticamente y al que dio el golpe de estado ¿no?
#214 ¿Ah que en la república gobernaba alguien? Ahora me entero. Si precisamente tuvieron 12 gobiernos en 5 años es porque no gobernaba nadie. Porque había tantos partidos y bandos que nadie lograba una mayoría como para gobernar. El parlamento bloqueado y cuando pasaban unos meses, como no podían hacer nada, ni pasar ninguna ley, se veían obligados a convocar elecciones de nuevo. La segunda república era un desgobierno, ese era el problema.
#218 cuando te refieres a bando elegido democráticamente me hablas de una república creada sin la victoria del bando republicano en unas elecciones que ganó los monárquicos.
Y una constitución no aprobada por referéndum
Y cuando hablas de golpe de estado te refieres a derecha e izquierda que lo intentaron en varias ocasiones
No?
#220 Tal vez el problema es que no sabes que significa "justificación".
En la cabeza de Spike_Spigel:
Allmy: "Las pirámides las construyeron esclavos." <- hecho
Spike_Spigel: "Allmy justifica la esclavitud." <- Percepción
Se perfectamente lo que es una justificación, sois vosotros los que no admitís lo que estáis haciendo aunque es a todas luces evidentes.
Ale mañana discutimos más.
Justificación: Está bien que los sublevados se alzaran ante el desgobierno republicano.
Hechos: La inestabilidad fomentó que ocurriera un alzamiento.
Lo preocupante es que alguna gente no sepa ver la diferencia. Ahora decir que los Nazis surgieron impulsados por las leoninas condiciones del tratado de Versalles va a ser justificar el nazismo. Lo dicho.
Y todo porque vuestra ideología os impide admitir que la segunda república fue un fracaso y una chapuza.
#224 me lo dice aquel que defiende todas las barbaridades que hizo la izquierda porque la derecha dio un golpe de estado.
No apoyo lo que hizo la izquierda pero la derecha dio un golpe de estado.
#225 Estás usando unos "hechos" falsos. El golpe de estado no se debió a lo que dices , eso es una de las falacias que usaron los golpistas y ahora usais los que lo justificais.
Ah , y las pirámides las construyeron artesanos y obreros , ni en eso aciertas.
#227 ¿Entonces me estás diciendo que no hubo 12 gobiernos diferentes en 5 años? Creo que vamos a tener que corregir todos los libros de historia del mundo para adaptarlos a tu teoría. La república, era estable, todos contentos, un gobierno en condiciones, y cogieron 1000 tios con pistolas y mataron a mucha gente y conquistaron todo el país.
#228 Como toda tu no argumentación se base en discutir sobre dos teorías bastante aceptadas sobre quien construyó las pirámides y no vayas al fondo del asunto, que es que yo he hablado sobre hechos, y tu te has montado la paranoia, mal vamos.
Pues pon ejemplos mejores, ¿qué quieres que haga si metes un gazapo histórico?
Y en cuanto a lo que dices, no, los golpes de estado no se justifcan por la inestabilidad política. Al menos la gente que va de demócrata claro.
#221 La razón por la cual los resultados de los principales centros urbanos representaban la derrota de la monarquía, es posible hallarla en que en esos núcleos el voto estaba menos adulterado, pues la presencia de caciques, partidarios en su inmensa mayoría de la monarquía, era menor. Esto daba constancia de que la corona estaba completamente desacreditada, puesto que se había arrimado demasiado al régimen de Primo de Rivera.
No vayas a decir na de eso, que igual tienes que ampliar tu visión.
#232 los republicanos obtuvieron 5.775 concejalías frente a las 22.150 conseguidas por los monárquicos. El número de concejales monárquicos casi cuadruplicaba al de concejales republicanos.
Sin embargo, el voto republicano se concentró en las ciudades, obteniendo la victoria en la mayor parte de las capitales de provincia, lo que sembró la euforia entre los partidarios de la caída de la monarquía y sembró el desánimo en la Corte de Alfonso XIII, que dos días después de los comicios partía hacia Cartagena y de allí hacia el exilio para evitar que un conflicto entre monárquicos y republicanos acabase en un baño de sangre: “quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro en fratricida guerra civil”, afirmaba el monarca en una carta publicada el 17 de abril por el diario Abc.
#233 No vayas a tener en cuenta nada de lo que hay escrito en el párrafo que he pegado. Sigue en tu mundo.
En cualquier caso, la II República no derramó ni una gota de sangre en su proclamación y supuso, en ese momento, la época más democrática de la historia de España. Algo de mérito tuvo, digo yo.
#234 La excusa de que el voto estaba adulterado, la excusa de los republicanos para explicar el porque no ganaron esas elecciones.
Si la segunda república era mogollón de democrática, con una constituición aprobada sin referendum ni voto femenino, Censura de prensa y duras limitaciones a la libertad de expresión, Censura política e ideológica en las obras de teatro, Ley de vagos y maleantes, sin libertad religiosa, sin libertad de educación... Sin olvidarnos de la violencia sectaria entre ambos bandos culpable de la formación de las dos españas.
Y aún así y siendo una puta mierda , fue muchísimo mejor que el franquismo.
El bando sublevado, que se llamó a sí mismo bando nacional, estuvo organizado en torno a parte del alto mando militar, institucionalizado inicialmente en la Junta de Defensa Nacional sustituida por el nombramiento de Francisco Franco como Generalísimo y Jefe del Gobierno del Estado. Políticamente, estuvo integrado por la fascista Falange Española, los carlistas, los monárquicos alfonsinos de Renovación Española y gran parte de los votantes de la CEDA, la Liga Regionalista y otros grupos conservadores. Socialmente fue apoyado por aquellas clases a las que la victoria en las urnas del Frente Popular les hizo sentir que peligraba su posición; por la Iglesia católica, acosada por la persecución religiosa desatada por parte de la izquierda nada más estallar el conflicto; por pequeños propietarios temerosos de una «revolución del proletariado» y también por muchas personas de clase baja de firmes convicciones religiosas.
Como sueles decir tú mismo, no puedes juzgar a la segunda república con la moralidad de hoy en día, así que ese juicio de valor no tiene sentido.
La verdad es que las últimas páginas están quedando muy bien para definir lo que es la derecha en España
#235 La excusa de que los gobiernos duraban poco , cuando lo importante era que los terratenientes , grandes propietarios y religiosos veían peligrar sus privilegios.
#229 El sol salía por la mañana y eso hizo que la gente se hartara y apoyara un golpe militar.
#235 Ha de tenerse en cuenta que los municipios pequeños (con más caciquismo y más voto monárquico) eligen proporcionalmente más concejales que las ciudades (en la mayoría de las cuales vencieron los republicanos)
¿Habrá que tener esto en cuenta a la hora de analizar esas elecciones, no?
Negar que la constitución de aquella época fue democrática, moderna y progresista es negar una realidad. Y no solo en el contexto español. También tuvo sus contras (poco consenso con otros espectros políticos alejados de la izquierda, la cuestión religiosa que se planteó de forma revanchista e idílica teniendo en cuenta la sociedad española del momento, etc), pero jamás se vio algo tan democrático en la historia de España.
#239 Es que esos contras no eran precisamente pequeños, esos contras alieanaron a una gran parte de la población española y la deja lejos de ser moderna no te digo ya progresista
Era democrática, cogida con comillas, ok pero ea no enarbolemos algo que no es, la historia está para revisarla no para atribuirle ficción
