#750 mas o menos narnia y cataluña son lo mismo. Se esmeraron mucho durante 12 años.
#747 Un pelín más extremo y lo vamos a tener en Europa dentro de pocos años y la gente votandolo encantados y encantados cuando hagan limpia.
#749 El problema de España es simplemente matematico
La inmigracion masiva e ilegal no funciona en ningun sitio
En Cat el 20% de la poblacion representa mas de la mitad de los presos. Eso te lo dice todo
Y obviamente el problema es aun mas grave cuando no toda la inmigracion incluso la irregular son gente que no se integra.
Una proporcion no muy grande pero considerable es la que comete esa criminalidad impune. Pero claro no se puede mirar los datos y actuar acorde pq te llaman de todo
Ahora mismo como ya he dicho muchas veces es dogma sobre pragmatismo.
Si quieres arreglar el problema coges los datos y expulsas al que no se integre.
Es simple pero a la vez no lo es
#752 pero luego no os quejéis cuando os manden al frente, o si resultas estar en el grupo equivocado, te hacen 🧼
#753 Es lo que se intenta. El problema es que la realidad es más compleja que un videojuego. No puedes expulsar pulsando un botón.
Todo el mundo es muy inclusivo y transversal hasta que escucha un sábado noche en una calle poco transitada a sus espaldas " amegoh tene un segarro " .
Una infima parte de la población cometiendo la mayoría de los delitos, pero no digas nada que eres xenófobo, eso sí, luego todos los hombres somos violadores y hay que abrir ministerios nuevos para frenarlo, pero sorpresa, resulta que en temas de género también se llevan el top.
#757 El califato de Qatarluña, ya ves. Pronto ganan a los españoles por cantidad, no sólo en la proporción respecto a la población, y eso sin descontar los nacionalizados o hijos de inmigrantes.
#756 Si nos fiásemos de la gente que ha sufrido algún trauma o ataque, seguiríamos como sociedad utilizando el ojo por ojo y la venganza personal. Todos defendemos la justicia hasta que matan/violan a un familiar y entonces lo único que queremos es hacerle lo mismo al otro o acabar con su vida (y me incluyo, que seguro que me pasaría lo mismo). Por eso tenemos un sistema de justicia que no se deja llevar por las emociones y por eso somos una sociedad más evolucionada que la que había hace 200 años.
El Gobierno destinó 11,5 millones de euros a expulsar 5.000 inmigrantes de los 57.000 que llegaron
Vamos, que deportan más bien poco. Sigo viendo la política de fronteras abiertas.
#760 Como he dicho, deportar no es pulsar un botón. Esto no es un videojuego. Y tampoco puedes evitar que lleguen barcos a tus costas (o es extremadamente complicado).
#760 sabes que de los 57.000 ilegales que entran a España muchos están de paso a otros países europeos, ¿no?
#759 Si pero el sistema de España o en Europa en general no esta adaptado para lo que se vienen en unos años
#761 No es complicado. Puede ser inmoral o politicamente incorrecto. Australia lo soluciono. Uk esta en camino.
Hay muchos paises moviendose con politicas que hasta hace unos años eran impensables. Dinamarca mismo.
#761 Realmente si que puedes evitar que lleguen barcos a las costas. Si en vez de enviar un barco a que los recoja y los traiga, los devuelves a las costas africanas, dejarían de llegar. Creo que a esta gente les funciona el plan avisando que no se van a quedar en Australia:
Que a ver, esto no es algo debatible. Se puede apreciar que estamos dejando entrar a todo el que venga sin papeles de ningún tipo. Si quisieramos, no vendrían tantos. Es que no me lo tienes que decir tu, si lo dicen desde el Gobierno, que necesitamos más inmigración xD.
#762 Eso de "muchos" tampoco. El que puede permitirselo. Aquí hay gente que se queda tirado en Canarias porque no tienen medios para irse a otros lugares. Que es un error pensar que todos los que vienen se van para el norte de Europa, cuándo no todos pueden. Diría que la gran mayoría se quedan en España.
De ahí que estemos empezando a tener guettos de magrebíes por la geografía española.
#763 Eso ya es otro tema distinto y algo en lo que hay que trabajar. Lo único que estoy trayendo es que el tema es mucho más complejo que:
- Que los deporten a todos --> ya se intenta, pero no es pulsar un botón.
- Que no les dejen entrar --> ya me contarás cómo, fuera de soluciones radicales como bombardear embarcaciones que se acerquen a tus costas.
- Que los manden a otro sitio --> o los podemos meter en campos de concentración.
Nadie quiere delincuencia. Nadie quiere robos. Y sí, son un problema, pero es un problema de difícil manejo y solución sin caer directamente en la extrema derecha donde pasamos a odiar a cualquier marroquí y musulmán y nos pasamos por el forro de los cojones los derechos humanos o el trato justo de cualquier inmigrante sin importar su condición o razón de su viaje. Por eso somos adultos, para entender que hay problemas que no tienen soluciones sencillas.
Ahora bien, si somos tan simples que lo único que queremos son soluciones rápidas y que no nos salpiquen pues bien. Como digo, así empezó el nazismo, con populismos donde la causa de todos nuestros los males de Alemania eran los Judíos y otras culturas similares y lo que todo empezó como risas, terminó en lo que terminó. Y luego nos echamos las manos a la cabeza y nos preguntamos cómo pudieron llegar a eso. Si hay que repetir lo mismo para que aprendamos, pues será. Que no se diga que no se advirtió.
#764 No puedes meter un barco en aguas territoriales africanas y menos dejar gente allí sin el previo consentimiento del país donde vas. Para eso existen las jurisdicciones.
Y Australia por muy bonitos que ponga sus vídeos, se termina también dando de bruces con la realidad y las leyes cuando hay gente a la que no sabes a dónde deportar.
#764 ese supuesto plan cojonudo se les va a venir abajo en cuanto vean que su política de inmigración es demasiado estricta y que están colapsando demográficamente y en profesionales cualificados.
#766 Me imagino que lo arreglarán trayendo a profesionales cualificados de otras partes del mundo más adelante, no a mendigos del Magreb. Digo yo.
OSea, no soy antiinmigración. Pero me gustaría que la asimilación de inmigrantes sea progresiva para que se puedan adaptar a nuestra cultura, cosa que no está sucediendo.
#767 claro, ellos, Nueva Zelanda, Japón... todos van a atraer a profesionales cualificados de otras partes del mundo en masa. Sobre todo de la otra punta del mundo.
Básicamente meterán población china a saco, y luego empezarán los problemas de "seguridad nacional", por filtraciones, etc.
#766 JAJAJAJAJAJA,la de cientificos para la cura contra el cancer que estan perdiendo,no es como si luego contrataran a gente super cualificada que aqui mismo no es valorada porque no se destina una mierda de dinero en x sectores y acaban en otros paises siendo realmente valorados.
#763 Australia no ha solucionado nada. El año pasado cerró su centro de detención de Nauru (bueno, más bien lo vació por las protestas) y a finales del año pasado se vio obligada a liberar a todos los que tenía detenidos de forma indefinida porque no tenía a dónde deportarlos ya que ningún país aceptaba su deportación. Australia no es ningún mundo mágico, a pesar de contar con facilidades geográficas.
Y UK lo mismo. Le han tumbado ya esa maravillosa idea de mandar a todos los inmigrantes a Ruanda, un país del tercer mundo con las cárceles colapsadas y una justicia muy dudosa.
#766 luego ves la estadísticas de los que trabajan realmente y se te cae el cuento.
Menuda dupla el innombrable y mario
#769 si queréis puedo explicar un poco los flujos migratorios, especificando para esos países que aplican medidas tan efectivas según vosotros.
- No emigra quien quiere, sino quien lo necesita
- La gente cualificada top se queda en su país porque seguramente ya esté entre los mejores pagados
- La gente cualificada top que no puede trabajar en su país emigra a países cercanos (en Europa es lo más común) para no perder vínculos
- Relacionado con lo anterior, salvo situación de extrema necesidad, si tu familia está asentada en un país, vas a pensarlo mucho para moverlos
- Mayoritariamente nadie se va a Australia o NZ o Japón teniendo trabajos de IT u otros fácilmente remotos, ya que pueden trabajar desde su país con sueldos extranjeros
- Los sueldos que ofrecen Australia, NZ o Japón son menores que los que se pueden encontrar en otros países más laxos con la inmigración
Seguramente me deje algo más en el tintero, pero ya ves por dónde van los tiros, y quién está dispuesto a emigrar. Spoiler: no son los trabajadores cualificados del primer mundo.
#772 Mas razón para castigar con toda la dureza que la ley permita a las mafias y ONGs que trafican con seres humanos.
Estas personas llegan si los certificados mínimos requeridos para labrarse un futuro en España (salvo que un empresaurio les explote), cosa que no pasaría con un visado entregado por la embajadas en sus países de origen, donde se certifica quienes son, sus antecedents y aptitudes.
Los dos crímenes que, a mi opinión, merecen las penas mas duras de prisión son malversación para cargos públicos y tráfico de personas (esclavitud moderna)
#776 ha sido ver 12'6% y 50%... Era necesario.
A mí lo que me choca es no ver por este post a ciertos usuarios...
