Berreas tu amigo, yo no hablo de un conflicto militar, sino de un conflicto social y la lucha del pueblo frente a sus tiranos.
Para soldier y su estupidez
Yo nunca dije qe berrearas... Aunqe si estas en celo lo entenderia...
Sobre lo de la lucha contra los tiranos es lo mismo qe pensaron los monarqicos y demas grupos derechistas qe apoyaron a Franco.
Por qe sabes qe hubo gente qe le apoyo no? qe lo eligieron antes qe la corrupta Republica, gente qe qeria un cambio, gente qe habia sido usurpada por la republica y gente qe tenia algun familiar asesinado por los radicales republicanos.
Nunca te as parado a pensar qe en un conflicto hay dos ideas igual de licitas?
pd: sin Franco, España estaría ahora a la altura de los países nórdicos en muchos aspectos.
xDDDDDDDDDDDDDDD
Echarle la culpa a franco del modo de ser español era lo que faltaba por leer xDDD
Muy buena nazgul, has hecho que me ria bien agusto durante un rato.
La culpa de k españa lleve retraso no es de Franco, sino de la guerra, daba igual kién hubiera ganado, puesto k el país iba a kedar hecho una mierda igualmente...
Además de lo perros y zafios k somos de por sí los españoles, por regla general xDDD
Es más fácil hacer entrar en razón a una piedra que a soldier.
Lamento este comentario pero es la verdad.
mi abuelo que es franquista segun el, franco era malo pero tambien a echo cosas buenas y segun sus palabras me dijo el otro dia esto:
no existia el paro y habia trabajo para todo el mundo
nos salvo de una dictadura comunista
no habian tantos imigrantes y gentuza (mejor dicho casi ninguno) y los gitanos estaban callados..
no abia casi delincuencia segun el se dejaba la puerta abierta de la casa y cosas asi.
lo de antes era mil veces mejor que la seguridad social esta de mierda
y la sanidad segun el mucho mejor no como la SS esta que ay ahora
el sistema educativo era mil veces mejor que el que hay ahora vamos que lo veia todo mas facil.
no habian tantos problemas y fraudes con las empresas tales como contratos basura y todo eso
la juventud estaba mas formalizada no como ahora con drogas,violencia y esos ambitos
construyo muchos pantanos y infraestructuras tanto sanitarias deportivas y administrativas
y lo mejor de todo era una españa unida y grande no como ahora que todo el mundo quiere independizarse y destruir el pais
y un monton de argumentos mas... total en conclusion hizo muchas cosas por españa todo esto segun el..
PD : todo esto me lo conto el que es un facha de cuidao 
ejjejeje vamos es su opinion de lo que era españa a lo que es ahora.
#3 Si no se hubieran casado, Navarra no se habría juntado a la corono de España, y a éstas alturas los navarros estaríamos compleramente libres del "problema vasco", Sabino Arana habría acabao en la mina, y nos hubieramos librado de ETA. Solución -> volver en el tiempo e impedir el matrimonio.
#1, Eso de que se hubiera convertido en una dictadura comunista es PROPAGANDA franquista, una ridícula excusa más para justificar su golpe de estado... Franco no salvó a España de nada. Si el ejército no hubiese traicionado al gobierno, dejándole totalmente desvalido, la República hubiera seguido siendo una democracia burguesa. Una dictadura comunista era simplemente imposible.
Para imponer una dictadura comunista se necesita una revolución, y el Partido Comunista de España eran 4 amigos antes de la guerra: 30.000 afiliados en toda España y no llegaban ni a 15 diputados. Los únicos q tenían numeros como para intentar la revolución eran los socialistas (que no eran todos marxistas) y los anarquistas, q se llevaban a matar, no tenían dinero ni armas, y ninguna preparación militar.
Mientras el Estado tuviera la lealtad del ejército tenía el suficiente poder represivo como para aplastar cualquier intento revolucionario. Como ejemplo está entre otros la huelga general revolucionaria de Asturias 1934, que fue una merienda de negros que duró 4 días, muriendo los milicianos a esgaya contra un ejército mediocre.
Exacto xD
Como va a entrar una dictadura comunista en españa, si una de las mitades eran franquistas, ademas contando con el ejercito.
No tiene sentido ninguno.
#36 Todo eso queda reducido a nada, cuando buena parte de la poblacion se exilio y la que vivia en el pais, parte de ella vivia reprimida sin poder expresarse con libertad.
Todo eso sin contar que ese poder fascista se consiguio "gracias" a una guerra que enfrento a españoles contra españoles y donde murio mucha gente, sean del bando que sean.
Antes si ibas a la iglesia vivias de puta madre, pero si no eras un "borreguito" del "tito Paco", las pasabas putas.
Esto ultimo de la iglesia va en sentido, de que si no te salias de la linea impuesta por el dictador, pues no tenias problemas, que seguro que me iba a saltar alguno con que su abuelo era facha y no iba a la iglesia y bla bla bla.
#38 #39 No, pero es que la gente se cree que en el levantamiento nacional, los fascistas se multiplicaban como conejos y salian debajo de las piedras de repente.
Si la guerra la ganaron los nacionales, ¿como coño iba a triunfar una dictadura comunista?
Pero si casi todos los del ejercito disparaban con la derecha. xD
#36 uh que guay, para lograr todo eso vendamos la libertad de cada individuo de poder expresarse libremente, de poder decir lo que piensa realmente, el derecho de reunion.. eso no tiene ninguna importancia! y los rojos todos fusilados! viva franco!
pd: no
El ejercito mayoritariamente siguio fiel a la republica y la guardia civil tambien.
Por qe te crees qe le costo tanto cruzr el estrecho y necesito tanto moro?
#39, #40, no creo que el ejército fuera tan de derechas, ni fascista (la falange antes de la guerra eran 4 mataos sin un solo diputado), y de hecho varios generales fueron fusilados por mantenerse leales a la República. Muchos de los líderes golpistas es dudoso que se rebelaran por su ideología (algunos si que eran fanaticos), sino más bien por puro Oportunismo: el golpe de estado era simplemente la forma de ascender en el ejército desde el s. XIX. Franco luego del alzamiento lo justificó con la amenaza comunista y demás, pero lo cierto es que semanas antes del golpe sugirió al gobierno que le ascendieran, y no confirmó a los conspiradores que estaba con ellos hasta unos días antes del golpe.. xd
#41, los oficiales (y por tanto el ejército) no siguieron siendo mayoritariamente fieles; el gobierno se vió obligado a dar armas a los obreros por algo... En la Armada fue distinto, pq los marineros se amotinaron contra los oficiales golpistas y les debieron de tirar por la borda (eso tuvo q ser divertido).
Seuron siempre pones muchas caritas y risas, supongo que para rellenar porque no dices absolutamente nada en tu post aparte de demostrar una falta de comprensión lectora preocupante.
Ifrit pregúntale a tu abuelo si también se le levantaba con Franco. Cualquier viejo te dirá que la época en la que era joven era mejor. Yo vivía de lujo con Felipe, pero una cosa no tiene relación con la otra.
Ahora para los cortos de entendederas, deberíais saber que en infraestructuras con primo de Rivera y en educación durante la República, este país estaba más cerca de Europa que nunca. Todo eso acabó con Franco, que curiosamente se trajo a su ejército árabe a violar a las viudas de los republicanos, una bonita manera de reresentar la entrada en el tercer mundo de España.
io pienso q si que hubiese continuado la Republica democratica.. con unos cuantos problemas.. xro si...
Si la republica hubiera progresado sin exaltamientos militares, y con sus altos y bajos normales y logicos ke supondrian una democracia joven, es evidente ke hubiera existido una gran PROBABILIDAD de que españa ahora mismo fuese uno de los paises socialmente ms evolucionados del mundo, y economicamente seguramente superariamos a italia, por ejemplo, y seriamos una potencia importante y referente cultural del mundo.
Esto, independientemente de lo ke digais de lo ke es ser caracterisitcamente español y demas chorradas topicas, ke en cualkier caso caen por su propio peso si miramos la historia de nuestro pais (cultural, social y economicamente), y sin ir mas lejos los dias presentes, donde producimos una gran cantidad de expertos altamente cualificados en diversos campos, asi como cientificos, etc, ke desgraciadamente tenemos ke exportar, o de los ke se kedan no poemos aprovechar su rendimiento y potencial completos.
La dictadura comunista solo podia haber triunfado, y con un indice de probabilidades desconocido pero escaso ya que, en el caso de, ke TRAS el LEVANTAMEINTO FRANQUISTA y sus alianzas, y la consecuente necesidad de los republicanos de recibir apoyo sovietico, hubiera ganado este ultimo bando y una vez instaurada la REPUBLICA, los partidarios del regimen comunista consiguieran imponerse de alguna forma, lo cual hubiera sido altamente IMPROBABLE.
ya está explicado, #1.
"pd: sin Franco, España estaría ahora a la altura de los países nórdicos en muchos aspectos."
Eso no lo sabes ni tu, ni yo.
Mas que nada por que lo que nunca a sucedido no se puede asegurar, solo se puede suponer.
Por suponer, puedo suponer que los alemanes conquistarian españa, entrarian en francia desde arriba y abajo, usarian a españa como puente para atacar eeuu, tambien para entrar en africa desde dos posiciones distintas y para invadira reino unido xD.
El asesinato de Calvo Sotelo y la ‘frustración de la esperanza’
En una reciente -y muy comentada- declaración, el presidente del Parlamento europeo, Josep Borrell, afirmaba que el 18 de julio de 1936 «parte del ejército español se alzó contra el legítimo Gobierno de la II República. […] Se frustró así una gran esperanza».
La afirmación sería a todas luces cierta si el alzamiento se hubiera producido en abril de 1931, a los pocos días de implantarse el nuevo régimen republicano, cuando eran muchas las expectativas depositadas en él y apenas se habían producido incidentes que pintasen un futuro amenazador.
Pero entre el 14 de abril de 1931 y el 18 de julio de 1936 fueron muchos los meses transcurridos y muchos también los episodios que hicieron frustrar esa enorme esperanza. Recordemos, por limitarnos a algunos de los sucesos más significativos, la quema de conventos en distintas ciudades españolas de mayo de 1931; el espíritu sectario que impregnó la Constitución republicana -en cuya elaboración, a diferencia de lo ocurrido en la de 1978, no se buscó el consenso entre las diversas fuerzas políticas-; y la sublevación socialista de octubre de 1934.
A este respecto, y dado que en la ya mencionada declaración del presidente Borrell se hacía referencia expresa al escritor y diplomático (entre otras muchas cosas) Salvador de Madariaga, no estará de más recoger una archiconocida cita de este autor: «Con la rebelión de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936».
Hoy, cuando se cumplen 70 años del asesinato del diputado monárquico José Calvo Sotelo, no estará de más incidir en las circunstancias que acompañaron a su crimen, circunstancias que ponen de manifiesto hasta qué punto la II República había fracasado en su intento de consolidar un régimen democrático en España, hasta qué punto se había frustrado toda esperanza, sin necesidad de que un alzamiento militar le pusiera fin.
El espacio disponible no nos permite detenernos en la actuación de Calvo Sotelo tras su regreso a España, ni tan siquiera en los famosos debates que protagonizó en las Cortes durante las sesiones de 1936. En su última intervención parlamentaria, acaecida el 1 de julio, las constantes interrupciones e insultos le obligaron a abandonar el uso de la palabra, y fue ese mismo día cuando pudo escucharse decir al diputado del PSOE, Angel Galarza: «Pensando en Su Señoría, encuentro justificado todo, incluso el atentado que le prive de la vida». Reprendido por Martínez Barrio, quien mandó retirar la amenaza del Diario de Sesiones, Galarza respondió: «Esas palabras, que en el Diario de Sesiones no figurarán, el país las conocerá y nos dirá a todos si es legítima o no la violencia».
La noche del 12 de julio, cuando se dirigía hacia el madrileño cuartel de Pontejos, caía asesinado el teniente de Asalto José Castillo, que se había distinguido en la represión violenta de varias manifestaciones derechistas. Según la versión que ha quedado en el imaginario colectivo, la indignación de sus compañeros de cuerpo fue tal que optaron por trasladarse al domicilio de Calvo Sotelo y asesinarle como represalia. Pero no fue así.
La furgoneta número 17 no salió de Pontejos a las órdenes de un oficial de Asalto, sino a las de Fernando Condés, capitán de la Guardia Civil e instructor de la motorizada (grupo de acción socialista que servía de escolta a Prieto). Dentro de la misma, además de varios guardias de Asalto, iba al menos media docena de militantes del PSOE, y una vez efectuada la detención no fue un guardia de Asalto, sino un guardaespaldas de Prieto, Luis Cuenca, quien le asesinó a sangre fría.
Sin embargo, lo peor, lo que demuestra hasta qué punto el régimen republicano había dejado de ser un Estado de Derecho, es lo sucedido posteriormente. A las ocho de la mañana uno de los asesinos informaba del crimen al diputado del PSOE y director de El Socialista, Julián Zugazagoitia, que llamó de inmediato a Prieto para ponerle en antecedentes. Media hora más tarde, otro diputado socialista, Vidarte, recibía una llamada de Condés, que se había refugiado en la sede del PSOE en la calle Ferraz, adonde le convocó con urgencia para informarle de primera mano.
Indalecio Prieto, plenamente consciente de que Calvo Sotelo había sido asesinado por miembros de su escolta, compareció el día 15 ante la diputación permanente de las Cortes y calificó el hecho de «desmán de la fuerza pública». Al salir, encontró a Condés junto a la redacción de El Socialista y le recriminó su conducta.
Merece la pena recapitular sobre lo que llevamos escrito. Amenazado de muerte por el diputado socialista Angel Galarza (que posteriormente, siendo ministro de la República, no dudó en afirmar que «el asesinato de Calvo Sotelo me produjo un sentimiento […] el sentimiento de no haber participado en su ejecución»), Calvo Sotelo fue sacado de su casa por militantes del PSOE, protegidos por guardias de Asalto que, tras asesinarle, contaron el crimen al menos a tres diputados socialistas que en vez de denunciarles optaron por encubrirles. No creo que sean necesarias muchas más reflexiones para convencernos de la anormalidad del régimen republicano en 1936, anormalidad que había sido denunciada múltiples veces por José Calvo Sotelo.
Cabía que ante el asesinato de uno de los jefes de la oposición el Gobierno tomara medidas extraordinarias para mantener el orden y detener a los culpables. Tal vez fuera la última oportunidad de evitar el alzamiento, pues es posible que muchos militares lo habrían considerado innecesario si el Gobierno hubiera encabezado una reacción ejemplar. Fue una ocasión perdida. En los días inmediatos al crimen, las clausuradas no fueron las sedes del PSOE, sino las de Renovación Española, cuyos militantes, así como los de otros grupos de derechas, fueron encarcelados a mansalva mientras los asesinos de su correligionario se paseaban impunemente por las calles de Madrid.
Nunca he sido partidario de las declaraciones políticas sobre hechos históricos. Pero si el PSOE tiene especial interés en las mismas, como parece ocurrir en los últimos tiempos, no estaría de más que realizase una declaración formal condenando las amenazas de muerte que contra el diputado José Calvo Sotelo formulara en el seno de las Cortes el socialista Angel Galarza, condenando su asesinato a manos de miembros del partido, y condenando el encubrimiento del crimen realizado por varios de sus más ilustres parlamentarios.
[José Calvo Sotelo fue asesinado en Madrid el 13 de julio de 1936]
Por Alfonso Bullón de Mendoza y Gómez de Valugera, catedrático de Historia Contemporánea y autor del libro José Calvo Sotelo
#49:
Las buenas intenciones de la II República se enfrentaron con la cruda realidad de una economía mundial recién salida de la crisis del 29, con una situación de creciente reivindicación de derechos para los trabajadores y con un paro creciente, lo que resultó en algunos casos en enfrentamientos callejeros, revueltas anarquistas, asesinatos por grupos extremistas de uno u otro bando, golpes de estado militares y huelgas revolucionarias. En España la agitación política tomó además un cariz particular, siendo la Iglesia objetivo frecuente de la izquierda revolucionaria, que veía en los privilegios de que gozaban una causa más del malestar social que se vivía. Lo que se tradujo muchas veces en la quema y destrucción de iglesias. La derecha conservadora, muy arraigada también en el país, se sentía profundamente ofendida por estos actos y veía peligrar cada vez más la buena posición de que gozaba ante la creciente influencia de los grupos anarquistas y comunistas. Todo ello motivó que muchos generales conservadores planificaran insurrecciones militares y golpes de estado contra la república.
El 12 de julio de 1936, José Castillo, un teniente de la Guardia de Asalto y miembro activo del Partido Socialista, fue asesinado por unos pistoleros de extrema derecha, carlistas pertenecientes al Tercio de requetés de Madrid, según el historiador Ian Gibson, o falangistas según otros autores como Paul Preston.
Al día siguiente, un grupo formado por guardias de asalto y miembros de las Juventudes Socialistas dirigidos por el Capitán de la Guardia Civil Condés, amigo personal de Castillo, tomó represalia asesinando a Calvo Sotelo en un furgón policial, tras sacarle de su casa a las tres de la madrugada con una orden de detención falsa. Su cadáver fue abandonado en el depósito del cementerio madrileño del Este.
Este crimen convenció de la necesidad de dar el Golpe de Estado a los militares que aún estaban indecisos, entre ellos, y según Preston, Franco. El Golpe de Estado estaba preparado por Mola (el Director) para mediados o finales de Julio desde hacía tiempo (el Dragon Rapide ya estaba en camino), y contaba con el apoyo de la Falange y de los movimientos conservadores y católicos. Este levantamiento, dirigido finalmente por los generales Emilio Mola, Francisco Franco y José Sanjurjo, desembocaría en la Guerra Civil Española.
En resumen:
Matamos al teniente del psoe, esperamos la represalia, y cuando esta llegue nos sirve de perlas para terminar de convencer a los indecisos para dar el golpe de estado que LLEVABAMOS TIEMPO PLANEANDO/DESEANDO
Ummm yo creo que YA estamos en una dictadura comunista.
No se si os habeis enterado: Quien consume mas de ciertos watios de electricidad al mes es multado xD jajajaja, lo mismo estan haciendo con el agua y el gas. Ya pronto cobrara lo mismo un medico y un tirao... xD
Aqui pasa igual que en china: En china te cobran la bala de la ejecucion de tus familiares y aqui se subvenciona al Mister Otegui con el dinero de todos, incluidas el de las victimas del terrorismo para que vaya por ahi dando conferencias.
Y en algunas comunidades no tienes libertad para tener las creecias que tu quieras, ni de llevar a tus hijos al colegio que quieras...
Weno, la verdad es que la mayoria de los que somos de derechas y creemos en Dios no podemos decirlo en casi ningun lado porque empiezan a insultar... nosotros no tenemos libertad de expresion (que luego siempre se saca a relucir a Frankito)
Ah bueno... y no se si sabreis que nuestro querido presidente SE HA PUESTO A FAVOR DE HAMAS, si de hamas... xD si es que ya no se si reir o llorar. Dentro de nada en vivo y en directo se bajara los pantalones y permitira que Bin Laden le de porculete y sin vaselina.
Eso eso, a votar otra vez a "ZenTa P" que esto se pone divertido "Como destrozar un pais en media legislatura". No se si sera el titulo de su libro o un record guinness.
PD: Sin insultos por favor
#51 me parece que lo de la electricidad y los demas recursos es por potenciar el ahorro en los hogares. Pero bueno, si llevar a cabo politica ecologista, de no derroche y tal te parece mal, suerte.
A lo demas, ejemplifica o no es discutible...
Lo de hamas lamentable.
#32 te refieres a la republica de la derecha no? porque amigo mio el motivo por lo que se adelantaron fue por los escandolos de corrupción jajajajja Una vez más, te inventas la historia. Lo seres que apoyaron el levantamiento facista no pertenecian al genero humano.
#51 El anticristo esta en la moncloa verdad? XD
#54 te reto a buscarlo xD
#36 tu abuelo subnormal.
La gentuza ya estaba en el poder, por eso en la calle no habia, más que la GC y demás cuerpos represivos.
Los pantanos los hizo por cojones, xq el resto del mundo sudaba de españa.
La sanidad de aquella epoca jejejejejejeje, más le gustaria a tu abuelo que fuera la que tenemos ahora... que busque un marcapasos en esa epoca XD
La juventud amigo mio militaba en el PCE asi que tu me diras si era mejor o no...
La corrupción imperaba en el estado franquista para conseguir las materias primas para las empresas...
Los sueldos eran una mierda, la comida escaseaba, la gente tenia en sus pisos gallinas para poder comer.
el sistema educativo era mil veces mejor que el que hay ahora vamos que lo veia todo mas facil ---> diselo a los centenares de medicos que tuvieron q volver a examinarse porque les daban el titulo con poner en el examen: Soldado herido en combate contra los rojos. Amen de que el espiritu nacional valia tanto como Matematicas...
mejor de todo era una españa unida y grande no como ahora que todo el mundo quiere independizarse y destruir el pais---> Maquis, ETA...etc
nos salvo de una dictadura comunista ---> prefiero Stalin en plenas purgas, pues la diferencia hubieran sido más bien nulas...
.
Realmente no se de qué democracia habláis.... Democracia en la II República.
Eso es que no sabéis que en la II República había un departamento de "CENSURA".
Si, si, como el que luego hubo con Franco y todos tachaban de "falta de libertad".
A esa II República la consideráis democracia? Eso ya era una dictadura a mi parecer.....
#56 En qué democracia hay un Departamento de Censura? Cuéntamelo cuando puedas.....
Oye, que si estoy equivocado no tengo problema en aceptarlo y reconocerlo.
Y por cierto, si eso te parece una anécdota... a lo mejor el régimen franquista fue muy bueno, aunque estuviera lleno de "anécdotas".
Y perdón si me desvío del tema. No entiendo porqué el post se ha abierto para intentar realizar un "What If" y lo único que se hace es hablar de lo malo que fue franco etc etc en vez de hablar de lo que realmente se está exponiendo.
Sobre el sistema educativo que dice un mendrugo por aquí arriba, cuando lei la reforma del sistema de la segunda república me quedé gratamente sorprendido.
Al igual que con el trabajo y las iniciativas aún en plena guerra civil con su correspondiente desgaste.
quizas nazgul pq tus comentarios solo se merecen caritas y una tonelada de equis de
sin acritud eh
Yo ademas, se lo digo a mis amigos todos los dias.
Y que podriamos estar como los nordicos en muchos aspectos si no fuera por franco...
que fue una dictadura, si
que fue algo malo malisimo, si
que ojala no se vuelva a repetir, si
pero no soy tan gilipoyas de decir que no somos como los nordicos por culpa de franco
mas que nada pq los nordicos son nordicos, y los españoles españoles (y eso que la frase parece superobvia....)
pero sin acritud eh xD
