Democracias fallidas y dictaduras que funcionan

ChaRliFuM

Así se titula un artículo publicado en El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/10/internacional/1352541067.html

spoiler

Para los que no quieran leerse el tochazo, voy a hacer un breve resumen: Lo que dice el artículo es básicamente que países como China o Singapur con un régimen político claramente autoritario, son capaces de alcanzar unos niveles de desarrollo y bienestar bastante altos. Llama la atención el caso de Singapur con un gobierno muy poco corrupto, el cual en unas décadas ha sido capaz de crear un país con un sistema educativo sobresaliente y con unos niveles de desarrollo y bienestar por encima de muchos países occidentales. China sin embargo tiene un gobierno mucho más corrupto pero destaca la eficiencia de su sistema ya que cuando el país necesita algo, lo hace y punto. El problema es que para conseguir esto, los ciudadanos tienen que renunciar a una serie de derechos (libertad de expresión, derecho de asociación o cosas tan normales como comer chicle)

Mi reflexión es la siguiente: En América y Europa allá por los siglos XVIII-XIX hubo una serie de revoluciones liberales motivadas por los ideales de la Ilustración que instauraron en la mayoría de países lo que conocemos como el Estado Liberal, parcialmente democrático y que entre sus principios se encontraban algunos de los derechos anteriormente enunciados. Todo esto fue evolucionando hasta que en Europa surgieron corrientes totalitarias (nacionalsocialismo de Hitler, fascismo italiano con Mussolini, el régimen franquista en España o el régimen comunista soviético).

Que la propia prensa se plantee estas cosas me hace pensar si realmente no estaremos volviendo a lo vivido hace poco menos de un siglo...

¿Vosotros pensáis igual?

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arChieSC2

Singapur es una ciudad estado, por lo que no podría ser comparable con ningún otro país y China es la risión, pero vamos que aqui no importa democracia o dictadura mientras se sea la zorra del FMI o cualquier otro organismo similar

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ekOO

Estás tú que voy a preferir vender mi vida y mi libertad al Estado a cambio de un buen curro y de tener un sistema educativo en condiciones. A no ser que me esté muriendo de hambre, paso completamente de esa mierda. Eso sí, allá cada cual con sus prioridades.

La democracia tampoco es el sistema perfecto, para qué engañarnos.

Rivendel

#1 china solo tiene esos niveles de crecimiento porque no respeta nada ni nadie, el dia que se valla a la mierda la dictadura y tenga unos estándares de vida occidentales no crecerá una puta mierda.

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Maikel92

China ha alcanzado niveles altos de desarrollo porque comienza desde niveles bajísimos, no es lo mismo crecer 10 para uno que empieza desde 5 que para uno que empieza desde 100.

Y Singapur tiene partidos políticos pero bueno xD

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_KzD_

China tiene una burbuja que ni España en sus mejores momentos.. va a reventar por todo lo grande, no os preocupéis..

Además, la calidad de vida.. en fin, viven como ratas amontonados en cuchitriles.. ¿Cuánta parte de la población china tiene una vida decente?

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Hydroxy20

Bueno asi podeis entender ya lo de "Esto no pasaría con Franco"

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Khore

Proyecto Venus. Economía Basada en Recursos.

5 1 respuesta
Soy_ZdRaVo

Singapur de dictadura tiene poco, que sea un estado uberliberticida es porque así se decide, tiene elecciones limpias y es el 4º pais por arriba en lucha contra corrupción, solo que como funciona TAN BIEN, siempre eligen al mismo partido, pero nada te impide ser un opositor.

Es mas, yo voy a "emigrar" a Singapur a estudiar en cuanto pueda, por cierto, no es un país es una Ciudad-Estado, explica por qué es tan distinto.

Sería como decir que Andalucía es una dictadura pues desde que se vota siempre sale el mismo partido, una gilipollez.

P.D: http://www.albertesplugas.com/blog/2009/11/singapur-dictadura-o-democracia-la-barcelonesa.html

Y por cierto, que China es eficiente? Pero si son la personificación del derroche y el dispendio, esperate a ver en 40 años, que estos mismos periodistas de El Mundo le comían la polla a la economía española cuando "eramos de champions" o al "tigre celtico"

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ChaRliFuM

#9

Yo no valoro si lo que dicen es cierto, si está bien argumentado o si se lo han sacado de la manga. Simplemente comento el punto de vista que dan, el cual es muy posible que lean miles de personas.

A lo que voy es que la gente es susceptible de ser manipulada por la opinión del señor periodista que ha escrito eso dando lugar a una visión errónea de lo que realmente son Singapur y China xD

Ninja-Killer

Siempre me he planteado la siguiente cuestión:

Según mis familiares directos, durante el franquismo habían muchas cosas prohibidas, pero había trabajo de sobra y seguridad tanto social como laboral.

Por contra en estos tiempos es todo lo contrario, mucha libertad en casi todo pero poco trabajo y seguridad.

¿Qué es mejor? ¿Cual elegiríais? Lo mejor sería lo mejor de ambas xD Yo de momento estoy conforme con lo de ahora, pero no se. No ya de nuestros abuelos, pero a veces envidio la vida de nuestros padres y a veces dudo de si hemos retrocedido socialmente (hablo del paro, de que con un sueldo se podía mantener una familia e incluso tener chalet o apartamento y cosa así)

1 4 respuestas
C

#11 Según mis familiares directos, durante el franquismo habían muchas cosas prohibidas, pero había trabajo de sobra y seguridad tanto social como laboral.

Estudia historia económica xd.

1 respuesta
PrinceValium

#11 ¿Me dices que antes se vivía mejor y con más comodidades?

2 respuestas
D4rk_FuRy

#11 proteccionismo + productividad baja = full employment but nothing to eat.

1 1 respuesta
HIMOTEN

democracia el dia que la gente este bien educada, y por bien no digo afin al regimen sino con puto criterio.

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Kenderr

Si, en China viven de puta madre.

Si eres del partido, si eres de los otros 1300 millones que no, vives como el culo.

EuuD

Vuelva general.

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Urien

Jojojojo esto se está saliendo de madre xD

BIEN

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Rubios

#8 Más conocido como Humo.

1 2 respuestas
Ninja-Killer

#12 #13 #14 No entiendo vuestras respuestas. Hablo de mi caso que se puede extrapolar a mucha gente que conozco:

A mis abuelos les pilló la guerra jóvenes y lo pasaron muy putas antes y después, uno era jornalero del campo y otro obrero. Pero sus hijos (7 en total de los 4 abuel@s) han tenido chalets, apartamentos, tenían 3 o 4 hijos sin problema, coches, y una calidad de vida que nosotros ni soñamos. Eso trabajando SOLO el hombre de la familia, en este caso de taxista, mecánico, obrero, ebanista, camionero, etc... trabajo NADA cualificado.

No se si encontráis las diferencias con respecto hoy día y tal.

PD: No estoy hablando de la riqueza del país. Sino del poder adquisitivo y calidad de vida de las familias españolas

#19 Humo por qué? A mi me parece mucho más lógico que el sistema enfermizo actual

4 2 respuestas
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Lizardus

Empiezo a leer , primera frase que me encuentro :

"Países como China o Singapur con un régimen político claramente autoritario, son capaces de alcanzar unos niveles de desarrollo y bienestar bastante altos"

Para que seguir...

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Khore

#19 Sí eso mismo pensaba yo en el siglo XIV de lo que ahora conocemos como Capitalismo.

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rackinck

A mi me está empezando a pasar como a Solow con las mujeres(A Milton Friedman todo le recuerda la oferta monetaria. A mi todo me recuerda el sexo, pero tengo cuidado de que no se note en mis escritos.), pero a mí con Why Nations Fail, todo me recuerda a ese maldito libro xD. Eso o es que se ha puesto de moda a nivel académico y divulgativo.

B

#23 Que poco valorais lo que teneis, pobres infelices, os quejáis de gozo.

Xaxo, piensa que vives mejor que toda la puta humanidad en toda la historia, ni el rey mas rico de la Edad Media viva tan bien como vives tu hoy en día. Y mas seguro que el 95% de Chinos viven peor que tu.

A no ser que seas un perroflauta con un iphone posteando desde unos cartones.

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C

Si no hay trabajo y una calidad de vida me da igual que se llame democracia o dictadura, es que algo no funciona.

Cualquier sistema falla si no hay buenos gestores y una lucha contra la corrupción.

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Lizardus

#23

En España por lo menos no te meten en la cárcel por algo tan nimio como tener una forma de pensar distinta a la que te pide el régimen que tengas, no te mueres de hambre por que existe un mínimo estado del bienestar que se preocupa por sus ciudadanos, hay una serie de garantías constitucionales que permiten que los derechos ( laborales , humanos, etc ) serán respetados y en general , el estado no te considera un recurso mas con el que contar y poder explotar a tu antojo.

Y es que si no veis en china un país que no respeta derecho humano alguno, un país donde existe una férrea censura , un país donde la mayoría de sus habitantes viven hacinados como ratas en megalopolis inmundas , sinceramente , tenéis que mirarlo.

Y ojo, que no defiendo para nada a España, que dista mucho de ser un ejemplo. Pero lo dicho, por lo menos aquí , el ser humano es algo mas que carbón con el que alimentar al estado ( literalmente )

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Facto

#28 ¿Que en España no te meten en la cárcel por opinar diferente? ¿Que no te mueres de hambre?

¿Pero tú dónde vives? :/

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isnotavail

Hace tiempo , lei a un economista (no recuerdo cual) que decia, que en la actualidad depende mas del tamaño del pais que de otra cosa, o eres lo suficientemente grande como para influir globalmente o eres lo suficientemente pequeño como para cubrir las necesidades locales , paises intermedios son los que estan faileando basto .

Viendo estos dos ejemplos , creo que queda bastante claro , y con los europeos que nombra tambien, paises nordicos con poca poblacion con niveles de prosperidad que otros paises que tienen 4 y 5 veces mas poblacion ni pueden soñar.