vas a comerle la oreja a gente que nada tiene que ver con los partidos políticos.
Eso y quedarte en tu casa es lo mismo.
#150 La abstención por la abstención no sirve de nada. Una persona que se crea que es un héroe por no ir a votar es un gilipollas, pero por el otro lado una persona que se crea que ejerciendo su voto entre 36 millones de votantes esta Haciendo algo es directamente para descojonarse.
Conclusión haced lo que queráis pero no deis lecciones a nadie si lo único que hacéis es levantaros del sillón una vez cada cuatro años.
#152 Así es, esa es la diferencia entre abstención activa y pasiva. Yo sí me movilizo, no voto y tengo muy claro por qué no voto y qué régimen político quiero para mi país.
#148 Yo mismo lo he dicho y Nosfer lo ha entendio y vuelto a señalar. La abstención por si sóla no es más que un regalo para el status quo, y dado que en España no hay movimiento revolucionario de ningún tipo (ni se le espera) la abstención se queda en eso: un regalo para los poderosos.
#154 Me alegra que hayas comprendido la diferencia entre abstención activa y pasiva. Este hilo trata sobre abstención ACTIVA, de modo que las críticas a que no hace nada son inválidas. De hecho es la única vía para derrocar el Régimen de partidos.
Y por cierto, en España sí hay un movimiento revolucionario llamado MCRC, más información: http://www.diariorc.com/
no es mejor crear grupos armados y destrozar todas las mesas electorales del país? con tanta "educación y cortesía" se seguirán riendo de todos
A mi lo de este tio no me parece abstencion activa, abstencion activa es no votar si, pero a pesar de ello estar implicado en el dia dia, personas de nuestra comunidad a los que podamos ayudar, participar y promover huelgas y manifestaciones...ese deberia ser el camino del cambio en mi opinion
#158 Exacto eso es la abstención activa, y es el único camino si queremos un régimen sin partidos, donde nosotros tengamos el poder con diputados de distrito revocables.
#148 Para ser justos, uno de los ejemplos que mencionas (el de EEUU) si no me equivoco no es que se abstuviesen porque quisieran, sino que directamente no les dejaban participar XD
#159 El problema es que la gente no esta concienciada, te dicen que no votas por vago (Yo guardo las cartas de las 3 veces que me ha tocado ir a mesa para restregarselas por la cara a los palurdos que lo dicen), y no es asi, quieres mostrar un descontento generalizado, no solo con los politicos/partidos actuales sino ir a cambios mucho mas profundos, pero esto requerira tiempo y cada vez mas personas optan por esta via.
#159 Por cierto no se que empeño tienen en copiar el sistema inglés o estadounidense (de diputados de distrito, con uno por circunscripción), si es muchísimo menos representativo que el que tenemos ahora.
Mucho quejarse del bipartidismo en España, pero en EEUU literalmente tienen 2 partidos. En EEUU partidos como IU, Ciudadanos, CC y muchos más nunca hubieran llegado al Congreso.
#160 Eso es, por eso dije que fue uno de los desencadenantes. Pero los norteamericanos fueron más allá se abstuvieron de pagar impuestos (abstención fiscal) figura que tiene gran arraigo allí.
#155 Falso, no es la única vía para derrocar el régimen de los partidos actual (PP y PSOE). Existan y aparecerán partidos que busquen reformar entre otras cosas el sistema electoral así como la constitución. Así que no, no es la única vía. De hecho diría que en un país como España y en la situación actual es la vía más imrobable de conseguir un cambio (además de votar al establishment claro).
#162 No es copiar el sistema de EEUU, sino inspirarse en él para crear uno mejorado.
Y el sistema mayoritario sí que es representativo, a diferencia del actual. El actual no lo es simplemente porque ni conoces al diputado que en «teoría» te representa, ni lo puedes echar ni decirle nada: una vez le votas no puedes hacer nada más que esperarte 4 años para votar a otro que tampoco te representa ni conoces. ¿Eso es representación?
Con el diputado de distrito sí hay representación, y ni de coña saldrían las minorías que se aprovechan del despropósito de la Ley D'Hont para imponer sus locuras.
#165 Falso, si lees el Título X de la Constitución verás que es practicamente imposible su reforma sin la participación del PP y PSOE. Los cuales jamás querrán una reforma que les prive de sus prebendas. La única solución es romper el régimen, deslegitimándolo con la abstención activa y proclamar una Asamblea Constituyente que pugne en legitimidad con los partidos.
#167 Si el PP y PSOE desaparecen como partidos que es algo que tarde o temprano ocurrirá (sobretodo del segundo) como comprenderás su participación importará poco o nada. Por cierto puedes ponerme el extracto (o linkearme) de la Constitución en el que dice eso?
#168 Si el PP y PSOE desaparecen, y les suplantan otros partidos que viven del sistema: ¿tú crees que esos partidos van a renunciar al poder altruistamente y disolverse renunciando a millones de subvención estatal, y la posibilidad de enchufar a sus familiares y amigos en el Estado?
La ruptura debe venir de fuera, lo contrario es continuismo.
Busca el Título X de la Constitución, arts. 166-169. Se dejó todo atado y bien atado.
¿Tú crees que esos partidos van a renunciar al poder altruistamente y disolverse renunciando a millones de subvención estatal, y la posibilidad de enchufar a sus familiares y amigos en el Estado?
¿Quién ha hablado de disolverse? Para empezar tienes que entender una cosa. Las aspiraciones que tú tienes para el sistema pueden no ser (y con toda seguridad no serán) la que tiene la mayoría de España. Hay gente que querrá poner el sistema patas arriba, pero otras personas (como es mi caso) lo que buscamos es mantener éste sistema pero con reformas, te digo algunas:
- Reducción de la corrupción
- Aumento y persecución fiscal
- Que la justicia sea igual para todos, políticos incluidos
- Un sistema electoral más justo
Vaya, aproximarnos a nuestros primos del norte, cuyos sistemas son los más saneados y óptimos que se recuerdan en la historia de la humanidad.
Como comprenderás esos cambios ya están contemplados en los programas de partidos tanto de izquierdas como de derechas. Y sí, tengo la certeza de que si entra sangre nueva en el poder se harán las cosas mejor, ¿por qué? Porque eso ya está ocurriendo a pequeña escala en ayuntamientos donde han entrado partidos nuevos.
Ahora bien que te quieres poner el gorro de papel albal y gritar "todos los políticos son unos chorizos" y blablabla, adelante, eres libre de caer en semejante simplificación
La ruptura debe venir de fuera, lo contrario es continuismo.
Bonita frase para una pancarta antisistema pero hay ejemplos en Europa de cómo construir un partido justo a través de las urnas
#158 Siempre es más fácil reírse o ridiculizar a la gente que se abstiene desde los medios (que luego aquí repiten esos argumentos, demostrando bien el lavado de cerebro) diciendo nah son vagos, que valorar como la abstención puede ser un indicador de descontento.
Podemos es un buen ejemplo: Pierde 1 millón de votos que se va sobre todo a la abstención. En vez de hacer autocritica y ver que quizás su discurso centrista ha fallado es más sencillo meterse con el viejo pepero o con el "vago" abstencionista.
#166 El problema aquí entonces es la concepción de la democracia. En España (al Congreso) no votamos personas; votamos partidos. Igualmente sí que puedes conocer a quienes te representan en tu distrito (provincia) simplemente mirando quienes ganaron las elecciones en tu provincia.
A todo esto; el sistema que tu defiendes ya lo usamos en el Senado. ¿El resultado? Mayoría absoluta del PP
Por cierto, ¿sabes en qué país se puede echar al gobernante? Venezuela. Quizás deberíamos aprender algo de ellos.
#170 Esas reformas no solucionan el problema de raíz, como dijo Horacio «si echas agua en un vaso sucio, el agua se ensuciará». Lo que el MCRC busca es cambiar el vaso. Cualquier partido que suplante al PP-PSOE seguirá robando, porque el poder está descontrolado y sin separar. ¿Para qué quedarnos con las mijagas si podemos instaurar un sistema mejor?
Cierto que hoy por hoy la idea mayoritaria en España no es esa (sino la tuya, reformista) pero dime ¿qué merito tiene eso? Las grandes revoluciones empezaron contra las ideas mayoritarias, y poco a poco fueron cobrando importancia hasta que triunfaron en mejora de la humanidad. Cambiar de régimen de partidos, donde se da una arbitrariedad y enorme poder a esas organizaciones, precisamente es lo que España necesita, pues es el país de la «picaresca». Precisamente donde más «chorizos» hay por metro cuadrado tenemos el sistema menos garante y más confiado ciegamente con el poder.
No podemos aproximarnos a nuestros «primos del norte» y sus sistemas de confianza en el cargo público. En España debe existir un sistema de separación de poderes y desconfianza máxima al poder (como el de EEUU) donde los diputados den la cara personalmente y no manejen nuestro dinero, precisamente por nuestra naturaleza como pueblo.
A pequeña escala has notado una mejoría en la gestión porque precisamente los Ayuntamientos manejan menos dinero y tienen menos competencias. Deja entrar «sangre nueva» en las CCAA o el Estado central y el poder sin control dará sus frutos: corrupción.
Y ya te dije que no basta con poner el grito en el cielo: hay que analizar las causas últimas de nuestros problemas y actuar proponiendo soluciones.
#172 Estás de acuerdo conmigo, entonces, que España no es una democracia, sino que su sistema entra mejor en la definición de «partidocracia», ¿no?
En el Senado no hay diputados de distrito ni separación de poderes. No entiendo el ejemplo. Y en Venezuela tampoco se puede revocar al diputado de distrito y el partido tiene el poder. Sin eso ¿de qué sirve la posibilidad de echar al Ejecutivo si los distritos no pueden controlar a los diputados que eligen?
#170 Esa renovación de la que hablas no se va a dar de este modo. Hay que cambiar el sistema.
Los partidos no son corruptos, es el sistema el que los corrompe. Azul, rojo, naranja o morado, no importa qué color pongas, al final se van a corromper.
#174Laocratico:porque el poder está descontrolado y sin separa
Ahí es donde entran en juego los partidos que buscan reformar el sistema.
Las grandes revoluciones empezaron contra las ideas mayoritarias, y poco a poco fueron cobrando importancia hasta que triunfaron en mejora de la humanidad.
Las grandes revoluciones se dieron en momentos de grandes crisis. En el mundo capitalista en mitad de la crisis hasta el último currito tiene un coche. No es una situación límite ni ideológica, ni económica, por lo que no va a haber revolución.
A pequeña escala has notado una mejoría en la gestión porque precisamente los Ayuntamientos manejan menos dinero y tienen menos competencias. Deja entrar «sangre nueva» en las CCAA o el Estado central y el poder sin control dará sus frutos: corrupción.
¿Poco dinero el presupuesto más grande de toda España? Es decir, ¿Madrid? Poco dinero el segundo presupuesto más grande de toda España, es decir, ¿Barcelona? Estás construyendo tu argumentario en un castillo de naipes que no se sostiene en hechos, sino en suposiciones. Gritas "corrupción" antes de que la haya habido. La realidad es que los partidos nuevos que han ido tomando el poder (y no precisamente en pueblos de 300 habitantes, sino en sitios como Madrid o Barcelona, le han dado un giro importante a la política desde dentro. El resto es ver corruptos cuando aún no los hay, y menos aún de manera crónica y sistemática como es el caso de PP y PSOE.
En resumen:
Reformar el sistema desde fuera: sí, factible, todo color de rosas. Los encargados no se van a corromper porque son seres de luz.
Reformar el sistema desde dentro: mal, imposible, aún aunque haya ejemplos de ello en Europa, pero nada.
Tu argumento es un oximoron en sí mismo.
- Hola! Vengo a no votar! jeajejeajejea
- Gracias por su voto al PP caballero.
- Adiós!! Qué guay soy! j3jeaejaj3ea
#175 Bueno, por partes.
Sí que tienes razón en que España es una partitocracia, pero es que no queda otra. Todas las democracias acaban formando partidos más tarde o más temprano (no hay ningún ejemplo de lo contrario).
En cuanto al Senado, sí que hay senadores de distrito. Se vota con listas abiertas, es decir, a la persona. Por ejemplo, en mi circunscripción (Gran Canaria), los senadores electos son:
María Auxiliadora Pérez Díaz (PP)
Hipólito Alejandro Suárez Nuez (PP)
María José López Santana (NCa)
Si a lo que te refieres es a un único diputado por circunscripción, eso ya ocurre en las islas menores (Menorca, Ibiza+Formentera, El Hierro, La Palma, La Gomera, Lanzarote y Fuerteventura) en el Senado y en Ceuta y Melilla en el Congreso. Sin embargo eso debería estar limitado a lugares donde haya poca población.
En cuanto a Venezuela, es cierto que no se puede revocar a los diputados, pero sí se puede revocar al presidente (Maduro en este caso), que se elige con el método que tú propones (en este caso la circunscripción es todo el país, no van a tener más de un presidente XD)
De hecho, aquí te dejo un vídeo (en inglés con subtítulos) que explica por qué el método que tu propones es tan malo. Nos ha costado mucho salir del bipartidismo, y con lo que ustedes quieren volveríamos de cabeza a él.
#117 ya ya pero refiero a un descontento general un 70% de gente que no ha ido a votar es una locura que no va a pasar nunca pero seria curioso ver que pasa XD
