#359 Esa será tu forma de pensar. Porque creo, bueno no creo, es cierto que también afecta a España entera. Por lo tanto lo lógico es que nosotros también tengamos voz y voto ¿no?
Por esa regla de 3 si mi pueblo quiere independizarse porque la mayoría quiere también deberían de dejarnos, ¿no?
Bla bla bla lo de siempre, lo que dice #1 es cierto, no hay un sólo motivo por el que nos convenga ser parte de España, salvo por el hecho de que algunos no queremos.
Sid3 todas estas discusiones se acaban en el momento en que si tú haces un referéndum en Catalunya sobre la independencia saldría un NO porque hoy por hoy hay muchos más inmigrantes españoles y extranjeros que no catalanes de pura cepa.
Ahora bien lo que me parece deleznable es el secretismo que hay con las balanzas fiscales, de qué tienen miedo?
Ah y el argumento que he leído de que nos moriríamos de hambre...dios es que hay que ser cortito...que alguien le explique lo que son las importaciones por favor.
Y ya salió el mítico de que nos sobra agua xDDD, pero a ver, alguien le puede explicar a ese lo que es un delta? Dedicaros a hacer cultivos de secano en vez de hacer campos de golf y campos de melones y sandías coño!
#359 Ahh otro argumento habitual. Si mi pueblo...si mi pueblo...verdad que tu pueblo no se quiere independizar? pues entonces la pregunta tiene poco sentido, tu pueblo no iba a llegar muy lejos independiente, por eso nunca lo pediría.
#352 Simplemente que yo lucho por una España Confederal y Socialista y lucho por la autodeterminacion de los pueblos.
Ahora lo has dicho: Tú luchas por una España...
En cambio, yo lucho por una Catalunya...
La autodeterminación de los pueblos y aglutinados bajo una bandera no es autodeterminación. Es imperialismo, puro y duro, y más en el caso español. Ya que no es de libre autodeterminación sinó de libre aglutinación.
De hecho, tienes el estado capitalista por antonomasia que es federal. O tienes suiza, que es confederal.
Imperialismo dices? jode que hipocrita y eso de meterse en el bolsillo a valencia, baleares y el rosellon? sin preguntar? que es ingerencia territorial? xD.
#366 En el momento en que se aplica un decreto de Nueva planta (que niega los derechos nacionales) en cada reino de la antigua corona de Aragón, se está dejando al descubierto un imperialismo que a día de hoy aún dura...sólo hay que ver la actitud de dominación que demuestran ciertos españoles con Cataluña.
Y finalmente, en el momento en que no se deja hacer un reférendum democrático se está reprimiendo la voluntad de un pueblo en beneficio de otro. A esto se le suele llamar imperialismo, según los métodos que se utilizen para ocupar y reprimir.
Saludos.
Yo lucho por una España ya que quieras o no los pueblos que conforma España tienen cosas en comun y es mas facil unirlos y luchar juntos.
La autodeterminación de los pueblos y aglutinados bajo una bandera no es autodeterminación. Es imperialismo, puro y duro, y más en el caso español. Ya que no es de libre autodeterminación sinó de libre aglutinación.
Yo pienso y la mayoria de gente(aunque no sea ni de izquierdas ni comunista) que la independencia de Cataluña solo puede llegar con la instauracion de una Republica Española y si me apuras de caracter Socialista.
Asi que yo creo y lucho por la creacion de ese Estado y despues como confederal que es dar el derecho a la autodeterminacion y que se puedan adherir al proyecto de España o que se desliguen y creen la Nacion Catalana, Vasca, Gallega etc....
#369 ola?? tu de donde apareces?
#371 Suena muy bien...pero todos sabemos lo que decía que había que hacer con Cataluña cada cien años, el señor Azaña.
#372
El señor Azaña, no era comunista y mucho menos confederal. La situacion y la realidad politica a cambiado totalmente
#366 En Catalunya hay mucha gente que desea la independencia, es un sentimiento que existe aunque no estemos de acuerdo ni tú ni yo. En tu pueblo ese sentimiento no existe, por eso no tiene sentido la comparación.
#368 Vas a añadir algo más o debo pensar que no has entendido la frase? pregunta muchacho, no te quedes con las dudas!
#370 Por favor respóndeme a lo que te dije. Aunque hubiera un referéndum sabes que saldría la opción No porque nuestra tierra siempre ha sido tierra de acogida y ahora hay muchísimas familias que lógicamente no tienen sentimiento nacionalista ya que no lo han bebido desde pequeños.
#370 A parte de que no tiene nada que ver con el tema, ya empiezas a contar la historia a tu manera.
Tocho de historia ->
Los decretos de Nueva Planta fueron aplicados para los reinos que lucharon EN CONTRA de Felipe V en la Guerra que se desató a la muerte de Carlos II por el trono de España. Como bien (no) sabrás, a parte de desencadenarse un conflicto Europeo, en España hubo una Guerra Civil entre los partidarios de Felipe (monarca legal por el testamento de Carlos II) y los partidarios de un pariente Austriaco de Carlos II con el mismo grado de parentesco que Felipe llamado Carlos. El conflicto acabó debido a que a la muerte del padre y el hermano de Carlos de Austria,éste pasó a ser el rey de lo que era el imperio de los austrias y entonces sus aliados pasaron del tema(Inglaterra etc) ( porque ellos apoyaban su candidatura para que Felipe, que era miembro de la casa de Borbón francesa, no subiese al trono y pudiese haber un dominio easy franco-español...y vieron que podía ser peor el remedio que la enfermedad).
Parte clave->
Dicho esto, ahí viene lo importante : Los decretos de Nueva Planta fueron aplicados a los territorios sublevados (el antigüo Reino de Aragón) como represalia a su conducta...
Y tú dices imperialismo etc...yo creo que es una conducta bastante lógica no? Aún así, lo que te va a joder tu "argumento" es que, en el país Vasco, por ejemplo, SÍ que se mantuvieron sus fueros e instituciones propias...Porque fueron fieles a Felipe V.
Ves que fácil es dejarte en cueros?
Pd: si alguien tiene alguna información extra que me complemente
Me ha hecho mucha gracia, sólo eso 
#373 Cierto 
#374: Saldría que no, estoy de acuerdo. Pero hay que trabajar para que salga que sí.
Nunca me verás criticar la immigración, de hecho creo que es algo totalmente enriquecedor para cualquier sociedad, eso sí, nunca olvidando cual es la cultura y lengua del territorio.
Por lo tanto, yo creo que hay que acoger y ayudar a la integración, con la cultura y lengua del país.
De hecho, ahora son los hijos de "los otros catalanes" (que tú conocerás bien, supongo ), los que a menudo nos dan lecciones. De respeto hacía nuestra lengua. Por lo tanto, ahora empiezan a salir independentistas de los immigrantes castellanos y andaluces que buscaron en Cataluña un futuro mejor.
Saludos.
#376 Da pena ver a uno que no tiene ni idea de historia (y menos de Cataluña), copiando y pegando las partes que le interesan de un texto potencialmente manipulado. Buen intento, de todos modos.
Prueba en wikipedia si te interesa, o cualquier sitio que no sea un blog de opinión.
#379 No te confundas, no buscaban un futuro mejor, buscaban lo que no había en Castilla, trabajo. Si no, ten por seguro que apenas la mitad se habría ido.
Yo estoy en Madrid no para buscar un futuro mejor, si no por condiciones laborales, y mi intención es regresar cuanto antes a Castilla, tarde mas o tarde menos, pero para mi un futuro mejor no está ligado unica y exclusivamente a unas condiciones laborales, razón por la cual tanta gente se fue al Pais vasco y cataluÑa. Te recuerdo que estas en un foro castellano parlante, asi que muestra cierto respeto hacia dicha lengua =)
#378 Llámalo como quieras, dejar tu tierra por otra para poder trabajar, da igual que vengas de Extremadura o Marruecos.
#379 Pero por qué hay que trabajar para que salga el sí? estoy de acuerdo en conseguir que España sea un estado federal, pero eso es todo. Crees que en adelante el sí irá a más? yo creo precisamente lo contrario, los que son de otras partes de España no creo que estén interesados en dejar de ayudar a sus familiares de otras comunidades, y a los paquis les da bastante igual el país que sea mientras puedan montar un badulaque.
Tú crees que el momento está por llegar, yo creo que el momento ya pasó y que es mejor trabajar para tener mejores condiciones en la situación actual.
#381 Err...Lleida es Lleida, no Lérida, es una ciudad catalana y ese es su nombre, lo mismo pasa con Catalunya. No es ninguna falta de respeto hacia el castellano no usar la ñ puesto que su nombre es el que es, igual que tú no vas a llamar Pablo a mi amigo inglés Paul sólo porque viva en España.
#383 Eso de "tu tierra" me hace gracia. ¿Acaso alguno de nosotros es latifundista? ¿Posee tierras? La tierra es del que la trabaja, y si no se trabaja es de todos...
PD: Se puede decir LLeida o Lérida, y es igual de válido. Lo mismo ocurre con Girona o Gerona. Y no lo digo yo, es así oficialmente.
Sacado de la RAE
tierra
Algo más?
P.S.: En ese caso podré decir Lleida sin ofender a nadie, aunque sea esto un foro en castellano.
#385 Correcto, pero:
Eso dependerá de lo que consideres tu "nación, región o lugar en que se ha nacido". La cuestión es que cada uno puede estrechar el círculo todo lo que le parezca. Habrá quien considere que su tierra es su pueblo, otros su comunidad, otros su país, otros su continente y otros la Tierra (como yo).
De todas formas, esa acepción me produce bastante risa. Pero no tanta como aquellos que se creen en posesión de algo tan burdo como un cacho de tierra (fisica) cuando en realidad alomejor no tienen ni un coche en propiedad.
#386 Me parece fenomenal lo que dices pero creo que mi frase tampoco tenía mucha chicha eh, venía a decir dejar el lugar donde vives para ir a trabajar a otro, vamos lo que se ha entendido como inmigración toda la vida.
Vamos que si quieres discutimos sobre las acepciones de "tierra" pero creo que no es el tema xD
#379 lo mejor de todo es que no ha sido un copy and paste...sino los conocimientos más básicos de historia. Creo que se ve claro que ha sido redactado por mí. Cuando te hagas mayor lo comprenderás.
Demuéstrame, de todas formas, que lo que he dicho es mentira.Das un poco de pena no crees? porque no te dedicas a contestar cuando te dejo más que humillado? porque ya van unas cuantas que no contestas (será que no tienes nada que decir?)
Venga machote, demuestra que lo que he dicho no es cierto. Corre.
#379 No se ha mirado mucho la constitucion de su pais, de otra forma hubiera puesto. 'nunca olvidando cuales son las culturas y lenguas del territorio.
Seguro que ha sido un desliz
