Dependencia o independencia de Catalunya

Ninja-Killer

#417 creedme, si aún estamos aquí es porque el pueblo aun no se ha enardecido y aún no nos habéis tocado los cojones suficientemente.

Si aun no os han dado un par de collejas es por lo mismo que tu dices.

Por cierto, lo del barrio del Carmel ¿quien lo gestionaba? ejem

#413 Siguiendo con tus tonterías, verías normal un boicot a los productos catalanes por parte del resto de España ¿no? Sin tontería...

GrimMcSlam

El verdadero problema es q no queréis la independencia "de verdad"... sólo queréis la autodeterminación y la autogestión.

Y eso, xavales, lo queremos todos... no te jode ¬¬.

EmiLioK

#421 nadie.

El barrio del Carmelo no existe ni existió. Fue un invención de El Mundo, la COPE, la Corona española, RENFE, REE, ENDESA y el Real Madrid.

PD: #422 nop. No es que lo queramos todos. Es que ya lo tenemos en un sistema (no cerrado) cuasi federal con competencias para autonomías y Estado Central. Y esto ya lo decidimos todos los españoles en 1978 y entonces decidimos que para cambiar lo que tenemos (Constitución) tendríamos que preguntar a todos para ver el futuro de todos entre todos. Pero hay gente que se cree superior a otra en derechos debido a historias de dragones y de sumos sacerdotes.

Lo dicho: yo me declaro lusitano. Hijo de Viriato.

sid3

Como una persona como (#408), puede ser moderador...¿alguien me lo explica?

#418: Y ahora te das cuenta? Los he visto de más rápidos eh! :P

Ninja-Killer

#424 Es verdad, lo moderadores no tienen opinión propia. Siempre y cuando no sea afín a la tuya claro.

PD: No te he visto decirle eso nunca a Beatle...

sid3

#425 Es que su opinión es equivalente a : Soy Bertín Osborne FAN! Olé Olé ÑÑÑÑ ññÑ Ñ

GrimMcSlam

#423 Me refiero a q lo q quieren es tener todos los privilegios y beneficios de ser españoles y pertenecer al estado español, y no tener las desventajas de lo mismo.

Y eso, catalanes, es tener mucha cara xD. Eso sí, al menos no usáis la fuerza bruta ( x lo general ) como algunos vasquitos, q eso si q da más rabia...

Salu2^^

Ninja-Killer

#437 Con la politica de zP es cuestion de tiempo.

3eat1e

#425 El no, pero tranquilo que tengo 300 detrás que me dicen cosas peores, te lo aseguro.

Y a ver si dejamos a Dios (Bertin Osborne) a un lado de esta discusion o me lio a repartir bimbes !_!

ReMaTxEs

#428 Prevees los futuros postŽs? xDD
#429 Yo te odio =) xDDD

Ninja-Killer

#429 No se tu caso, pero él estaba atacando y burlandose del otro por su condicion de moderador. No únicamente por su opinión, que es lo que debería haber hecho.

PD: Esos 300 espero que no sean Leonidas y su guardia xDD

3eat1e

#431 Bueno, no es plan de ponerme a recopilar los Greatest Hits del trio la la la, pero te aseguro que lo que le ha dicho a J40 es un piropazo en toda regla si los comparamos xD Pero aún así si, es algo bastante bajuno recurrir al status de moderador en una discusión, aunque siempre queda la respuesta de "Si, pero mi avatar es mas grande HA HA"

Nah, yo estoy feliz con mi legion de fans spartanos :_

Sobre el tema del Boicot y tal, de la misma opinion de EmilioK. Lastima que en otro thread, por decir lo mismo se me tirasen al cuello, pero bueno, sigo diciendo lo mismo, el cava que quiera competir que lo haga con calidad, no con sucias estratagemas comerciales como los Boicots. ¿Por que voy a beber vino producido en la CAM si me gusta el Rivera, el Txacoli, del Penedès o el Rioja, y me parecen mil veces mejores? ¿Por que voy a cambiarme a Caja Madrid si con la Caixa me va de puta madre? ¿Por que voy dejar de beber Freixenet y comprar el Sidra el Gaitero? No sé, a mi nadie me va a obligar a hacer boicot a X empresa por ser catalana, vasca u onubense. Pero bueno, que cada cual haga y defienda lo que crea conveniente, que yo criticare su gusto a la hora de catar caldos como Dios manda.

Chusssky

La producción de cava de otras comunidades es ridícula frente a la producción de Cataluña. Por lo tanto, si se boicoteara al cava catalán, finalmente las empresas productoras de cava de otras comunidades se verían obligadas a comprar cava a las productoras catalanas.

Quieres decir comprar la materia prima mas barata (al por mayor), para asi venderla bajo la marca de una empresa situada en otra region española que no sea Cataluña, generando asi un beneficio a esa marca (con los impuestos/puestos de trabajo, etc que conlleva). Algo asi como lo que hacen los catalanes con los productos del resto de España, manufacturar las materias primas de los demas para sacarse una buena tajada. Probar su propia medicina, lo que les hace creerse superiores a algunos.

Que horror...(por cierto, no es que "se verian", es que ya se ven obligadas a hacerlo para intentar satisfacer la demanda)

Según Guillamet, la recuperación del mercado interior de cava se debió precisamente a la "consolidación" de la elaboración de cava de bodegas de fuera de Cataluña, por ejemplo en Valencia o Extremadura, que alcanzan ya el 2% de la producción total, unos cuatro millones de botellas.

Así, mientras el pasado año, las ventas de cava por parte de bodegas catalanas, básicamente en la zona del Penedès, crecieron un 7%, las de fuera de la región aumentaron un 53%, un porcentaje, no obstante, inferior al de 2005, en pleno boicot, cuando crecieron un 93%.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/183831/03/07/Economia-Consumo-Las-ventas-de-cava-en-Espana-crecen-un-83-tras-superar-el-boicot-y-las-exportaciones-caen-un-41.html

Desde luego la mayor parte de la produccion esta alli, ahora la tendencia esta clara...
Es dificil crecer a la velocidad que exige el mercado, da igual que se duplique la produccion, al año siguiente hay que cuadruplicarla y todavia no basta.

PD2: Yo no hago boicot a productos catalanes. Entre otras porque repercutiría a mal en la economía de mi país

A ver si me puedes decir tu, como comprar en una region en vez de en otra, perjudica a la economia del pais, ya que el "experto" nunca se atrevio.

3eat1e

El experto se atrevió pero tu no respondiste:

Sacanos aqui la aportacion al PIB por comunidades y te respondes tu solo. Ahora, que si quieres juguetear con la palabras en lugar de con los porcentajes oficiales, alla tu, pero a mi no me vas a venir tu a enseñar macroeconomia, te lo aseguro ;)

Boicot a productos catalanes = menos luces que una carretilla.

Y ahora si quieres comparame las calidades del cava extremeño y el valenciano con el catalán. Que una cosa es que esas comunidades quieran vender su producto (cosa logica y normal por supuesto), vendiendolo como la polla en pepitoria y otra cosa es que la calidad sea comparable. Obviamente, no lo es.

Por no poner otra vez el ejemplo del vino, te lo hare con el chocolate. Por mucho que la gente se empeñe, no es lo mismo comerse una tableta de Nestle que una chocolatina Godiva.

Chusssky

Que si que si, pero permiteme que me conteste Emiliok, que me merece bastante mas credibilidad y no me va salir con el cuento del PIB, para argumentar buscas tu los datos, y los pones, que no soy tu sirviente, que es eso de "sacame", "señorito del barrio de salamanca", ya es lo ultimo, que te tengo que sacar yo los datos para que tu puedas argumentarme.

Lameculeo a tu rival politico y a nacionalistas = menos dignidad que un puton verbenero.

3eat1e

#435 Ah vale, que si no opinan lo mismo que tu o te llevan la contraria y te dejan en ridiculo no tienen credibilidad. Bueno hijo, pues nada, cuando me saque el doctorado ya volveré a ver si tengo más suerte.

En mi puta vida le he lamido el culo a nadie y menos en esta web, asi que deja de decir gilipolleces bocazas.

MTX_Anubis

#429 te dice cosas como "perra ven para acá que te voy a dar lomo ibérico!"?

creía que yo era el único :(

fm85

Pero a ver listillos, Boicot a productos catalanes = beneficio al resto del país.

Porque lo que no aporte al PIB cataluña lo aportará otra, que además no se quedará con el 100% del IVA que genere además del aumento de puestos de trabajo en el resto de España.

Por lo tanto el boicot beneficia al resto de los españoles siempre y cuando el producto sustituyente sea de otra región española.

3eat1e

http://www.diariosur.es/20071029/economia/comunidades-menos-aportan-perciben-20071029.html

"Ceuta es, no obstante, la más 'agraciada' en las cuentas públicas, con casi 1.079 euros por habitante, por encima de los 891,5 euros que corresponden a su homóloga Melilla, si bien sus cifras no son muy comparables por su condición peculiar de ciudades autónomas. Fuera de esas peculiaridades, los ciudadanos de Castilla y León también figuran en los primeros puestos en el reparto, con un promedio de 867,7 euros por individuo, seguidos de quienes viven en Cantabria (766,1 euros), Galicia (701,8), Castilla-La Mancha (660,3), Extremadura (625,3), La Rioja (613,4) y Murcia (598,9). Todas estas comunidades superan la asignación media nacional por habitante y, al mismo tiempo, no rebasan la aportación promedio de las autonomías al PIB.

Castilla-La Mancha y Galicia, que suponen el 5,4% y el 5,1%, respectivamente, de la riqueza nacional estarían en la frontera entre ambos grupos de regiones. Por el contrario, Navarra, donde a cada ciudadano le 'tocarían' 251,6 euros, Baleares (270,4) y Canarias (331,5) serían la excepción que confirma la regla, pues no aportan mucho al PIB pero tampoco logran una gran contraprestación. El caso del País Vasco, que con 232,9 euros por habitante sería la comunidad que menos recibiría en este aspecto, volvería a confirmar el citado principio de «solidaridad», pues su aportación al PIB nacional llega al 6,2%.

Los que más contribuyen a esa riqueza, como Cataluña (18,8%), Madrid (17,7%), Andalucía (13,8%) y Comunidad Valenciana (9,6%), reciben en ese sentido cantidades inferiores a la media (508,2 euros, 435,3 euros, 544,8 euros y 488,1 euros, respectivamente).

Esta clasificación de las inversiones territorializadas supone otra forma de resolver el llamado «sudoku» presupuestario. La otra manera evidencia que, tras Cataluña y Andalucía, las cifras totales más abultadas recaen en Madrid (2.615,7 millones) y la Comunidad Valenciana (2.346,3), junto a Castilla y León (2.189,2) y Galicia (1.942,3).

No obstante, aún queda por asignar más de una cuarta parte de esa inversión, es decir, unos 6.100 millones sobre un total de 31.767 millones de euros."

Ahi tienes los datos, y ahora si quieres nos ponemos a hacer boicots a productos de la CAM y Cataluña, a ver si con un poco de suerte, en lugar de AVE os comunicais en extremadura con el resto de España en Burro de Alta Velocidad.

#438 Claro, tu intenta exportar a Europa vino de la comunidad de Madrid a ver que te dicen, o dile a Microsoft que en lugar de poner una sede en Barcelona, la pongan en Ávila, o que mejor que exportar jamón serrano exportamos Jamon de York campofrio .... Aqui lo que importa es la denominación de origen, y un vino con denominacion Rivera del Duero en china, cuesta 200€ la botella (y un crianza eh?). Con el cava pasa exactamente lo mismo, y con el jamon y con 300 productos más, pero claro, aqui los expertos vinicolas y gastronomicos parece ser que no ven eso.

EmiLioK

#433 sencillo; porque mis compras no van orientadas sentimentalmente. Quiero buenos productos, y por mal que te pese, compraría antes una botella de Freixenet o Champagne que cava extremeño.

Chusssky

Beattle, lo has hecho sin descanso con el PSOE como el mas acerrimo socialista, siendo de IU, pero no tengo ganas de discutir ni de cambiar el tercio.
Sobre credibilidad, tienes la que se le da a alguien que piensas que no es capaz de contestarte y te pide que seas tu el que te autocontraargumentes. Cuando contestes seriamente, puedes estar seguro aunque no lo creas, que si me convence, te lo admitire.

Y sobre gustos no entro, yo no veo diferencias notables entre el clasico freixenet/codorniu con otros que he probado extremeños, pero es que los pijoprogres "proletarios" teneis un gusto exquisito xddd. (y esta si es la primera vez que te llamo pijoprogre, eso estaba dedicado al hijo de papa de nachete pre-escolar).

Seguramente los mejores y mas caros cavas, esten en Cataluña, no lo discuto, tampoco me los puedo ni quiero permitir.

Que decepcion Emiliok, esa contestacion esta aun mas alejada de una respuesta a lo que pregunto que lo de Beatle, ¿que tienen que ver los motivos sentimentales que me parecen muy respetables, con el perjuicio a la economia del pais?

fm85

Primero, es la primera vez que veo a alguien decir que 6100 de 31000 es mas de la cuarta parte... la verdad con esos cálculos lo demás sobra... y por otro lado. La CAM no pide ni el IVA ni independencia así que a ellos no hay porqué hacerles boicot. A parte de que el señor Jose Luis Carod Rovira fue el primero que pidió un boicot contra la candidatura de Madr¡d 2012

3eat1e

#441 ¿Que yo he hecho que? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Mira, deja de decir memeces anda xDDD

"yo no veo diferencias notables entre el clasico freixenet/codorniu con otros que he probado extremeños"

Tienes el paladar atrofiado, sinceramente.

#442 Vaya, ¿hay que hacer boicot a los productos catalanes porque un pinta monas como Carod Rovira que ni pincha ni corta vaya diciendo tonterias? Por esa regla de tres, no se que esperais en toda España a hacer boicot a Madrid, porque encima Dña. Esperanza aguirre pincha, corta y se lleva la palma.

EipoX

yo lo que digo que tais tos como un manojo de vergas....
1º estais incomodos, adigustos en vuestro pais?
2º quereis la independencia porque no os sentis españoles?
3º creeis que independizandoos vais a tener mas dinero?con mas dinero digo.. vosotros en vuestras cuentas...no el gobierno en sus arcas...

por cierto alguno que desprestigia extremadura... creo que en cualkier ciudad o pueblo de aki tiene una calidad de vida puedo decir superior que casi cualkiera...aver si veis a alguna persona que prefiera vivir en otro sitio que no sea esta comunidad que sea de aki, y lo del burro sobra...primero aver si termina ese que va pabarcelona no?

PD: por cierto.. con esa idea independentista cada vez os asocio mas a los moros que no tienen dos dedos de frente para asimilar que que no todo lo que quieren puede ser suyo.. y que el sistema esta hecho para joderles

Chusssky

Es costumbre del señorito de exquisito paladar, insultar a los extremeños cuando tiene ocasion, no es novedad.
Dejalo vivir en su ignorancia, que sabra el de calidad de vida.

¿boicot a la CAM?, ¿por que?, ¿se creen superiores, llaman africanos y opresores a los demas, hacen boicot a productos españoles (no catalanes)?, el boicot es al egoismo, al nacionalismo, a los que insultan al resto de España dia si dia tambien, al victimismo catalan.

makkki

#441 Cava extremeño? xDDDD
Si eso, ya os dejo yo algo de mi sueldo pk veo que a la hora de invertir, no hay buen ojo.

3eat1e

#444 ¿Desprestigiar a extremadura? Hombre, lo primero que deberias hacer es leer un poco antes de decir que lo del burro sobra. Boicoteas la economia de las comunidades que mayor aportacion al PIB tienen, aportacion que luego se ve reflejada en la inversion en comunidades con menos aportacion y mas necesitadas de ayuda, ergo ... adios inversion en infraestructuras, ergo en lugar de viajar en tren de alta velocidad, tendreis que hacerlo en burro.

Que defender vuestras comunidades está bien, pero siendo realistas. Que a mi me vienen un Aleman y me dice "oye mira, que España vive gracias a las ayudas de la Comunidad Europea eh?" y le doy la razón sin ningun problema.

#445 Te vuelvo a repetir, como ya te repeti anteriormente, que si encuentras un solo despectivo hacia alquien por ser extremeño me lo digas. Ahora, que si te cuesta reconocer que tu comunidad autonoma, como muchas otras, se beneficia de la aportacion de las mas pudientes, y que, en comparacion con el resto de españa (como otras comunidades) sus infraestructuras son inferiores, es cosa tuya.

Y no es que tenga un paladar exquisito, es que no me dan gato con liebre, y si no sabes diferenciar un vino de mesa de 3€ del carrefur de un Rioja crianza del 2001, y aun asi queires dartelas de listo es problema tuyo, no mio.

Tu puedes seguir bebiendo Sidra el gaitero, el pelotari, o el aguachirri embotellado que sea que bebas en Noche Vieja, que yo tengo aqui mis botellitas de Codorniu y Freixenet :)

Spank

ESPAÑA SE TERMINA EN CATALUÑA
....
....
....
....
...he dicho

Chusssky

#446 Donde este un "buen" Freixenet...

http://restaurantes.jvs.net/vinos/cavas.html

3eat1e

Vaya "http://restaurantes.jvs.net", la web gastronómica más afamada y con más reputación internacional de la red.

¿Qué decías antes de la credibilidad?