#150 Vale, estamos de acuerdo en que lo fue.
Luego has dicho que celebrarlo estaría al nivel de celebrar el alzamiento del 18 de Julio. Es decir, comparas un golpe de estado con un régimen democrático con sus luces y sombras. Esto para mi es una equidistancia delirante y blanqueadora.
Quizás la II República no fue una democracia plena, absoluta y con garantías, pero está lejos, muy lejos de poder hacer cualquier tipo de equidistancia con un alzamiento militar y una dictadura de 40 años.
#151 Si lo único que te importa es si era una democracia o no, es normal que pienses así. Sin duda es importante, de ahi a ser el único factor...
Las sociedades con más derechos, libertades y prosperidad han venido de la mano de la democracia. Pero es un error asumir que todas las democracias fueron así y que algunas fueron un desastre, tan desastre, que acabaron muriendo y dando paso a totalitarismos. Totalitarismos que quizás pudieron alcanzar mejores indicadores que la democracia a la que sucedieron, pero siempre con intrínsecas deficiencias en libertades y derechos por la naturaleza de su propio sistema.
#152 No es lo único que me importa, pero es mucho mejor que una dictadura. Por eso se me hace muy difícil compararlas.
#152 Casi todo el mundo estará de acuerdo en que la democracia es un mínimo indispensable para el gobierno de las sociedades actuales. Un gobierno puede ser democrático y cometer barbaridades, por supuesto.
Pero si ya empezamos sin democracia (el mínimo indispensable) es altamente probable que todo lo demás quede invalidado.
Y si ya hablamos de un regimen dictatorial como fue el franquismo, con la falta de libertad, represión y barbaridades que estas formas de gobierno traen consigo...
¿La segunda república fue perfecta? Obviamente no.
¿Se cometieron barbaridades? Sí.
¿Es justo y lógico compararla con el franquismo? No cabe en cabeza alguna.
Aunque también te digo, igual si la oposición no hubiesen sido fascistas que querían hacerse con el poder mediante golpes de estado y violencia la segunda republica podría haberse mantenido moderada y no habría habido cada vez más fanáticos anarquistas y comunistas.
#153 Hoy en día es impensable cualquier sistema que no sea una democracia y eso se debe a lo que se ha evolucionado. Pero esta evolución ha costado siglos y no siempre ha sido como es ahora, pues buena parte de los intentos de democracia acabaron siendo tal desastre, que los totalitarismos que los sucedieron no fueron golpes militares o de las élites protegiendo sus intereses, sino totalitarismos aplaudidos y respaldados por mayorías ciudadanas.
Puedes quedarte únicamente con el hecho de haber sido una democracia, que es loable, pero no puedes perder de vista lo que sucedió bajo este sistema.
El que sale de republicano con la bandera morada celebrando el 14 de Abril diciendo que es por sus valores democráticos, es un payaso que bien podría ceñirse a celebrar esos valores democráticos de la España actual en su día de La Constitución con la bandera española actual, si es eso lo que verdaderamente pretende celebrar. Y, para sorpresa de nadie, no lo hace.
#128 ¿el franquismo vivío de politicas autarquistas y socialistas?si ¿Existe actualmente libertad de expresion?no ¿Existe democracia real?lol, no ¿ Existe separación de poderes?xD Que si que tienen sus diferencias, pero tampoco tantas.
#114Dusktilldawn:Los "buenos" que luchaban contra los fascistas (que eran el demonio). Ellos eran los buenos, los que estaban a favor de la gente, no hacían nada malo y combatían el mal.
los republicanos españoles de la novena liberaron Paris mientras que los fascistas españoles de la división azul ayudaban a nazis que metian a peña en camaras de gas; aqui buenos y malos no somos nadie pero queda claro quien es mejor y quien peor
Reforma agraria un logro xdddd. Y bueno, la militar, viendo como acabó la república ni la comento jsjsjjsjsj
#8 Ale, aquí se debería de haber cerrado el hilo, "ez que la repiblica, ez que Franco, bla bla bla"... El 98% del foro no había ni nacido cuando la palmo Paquito (incluyéndome), como para opinar de la republiqueta, superadlo ya
En España no había republicanos, solo unos pocos en centro izquierda y centro derecha. El resto no eran republicanos, unos no la querían abiertamente y los otros solo la querían si ganaban ellos. Y así lo demostraron ambos bandos durante la oposición a los diferentes gobiernos.
#128 No tienen porque haber sido franquistas para haber vivido "bien" en el franquismo (en términos de aquella época). Mi bisabuelo fue de las FAI, durante la guerra peleó en el bando republicano, y su hermano, aún más radical, más de lo mismo.
Después de la guerra ambos volvieron a su pueblo del Levante español y siguieron viviendo su vida, se casaron, tuvieron hijos, etc... Y vivieron una vida común, mi bisabuelo ya de viejo se convirtió en el típico abuelete que espeta frases del palo "esto con Franco no pasaba" o "10 años más tenía que haber vivido el caudillo".
Obviamente hubo gente que lo pasó muy mal, mismamente como comentas por mi otra rama familiar un tío bisabuelo se exilió al Reino Unido (bueno, no exactamente, lo hirieron en el Ebro y despertó en un hospital francés antes de trasladarse a UK, de hecho su caso salió en un programa que había en España sobre reencontrar a familiares en los 80)
Pero vamos, ver la guerra civil española como una lucha de malos contra buenos es absurdo, el 90% de los combatientes peleó en un bando u otro exclusivamente por razones geográficas, la mayor parte de la población era bastante paleta e inculta, se podía manipular fácilmente y seguían a figuras y entes políticos cual caciquismo venezolano.
Lo cierto es que España llevaba siendo un desastre desde comienzos del siglo XIX, con guerras civiles intermitentes y constantes crisis, lo raro es que no petara algo así de gordo antes
Los mios se tuvieron que ir a Francia exiliados (la parte mala)
A los mios los mataron y robaron sus tierras los republicanos, esos eran los buenos o los malos?
#162 This. La II República tenía los días contados. Si Franco y amigos hubiesen fracasado, otros lo hubiesen intentado después, igual que lo intentaron otros antes que Franco.
Tambien alguno se olvida que por Franco no entramos en la IIGM por que no quiso.. por que Hitler contaba con España y mas para ayudarle en su guerra pero despues de la guerra civil España no estaba para tonterias, si la Republica hubiese ganado o no hubiese sido destituida, seguramente España habria acabado como Francia medio destruida por los nazis.. Asique puestos a elucubrar lo buena que era la Republica, habria sido 100 veces peor nuestra historia que con la dictadura..
#167Thunderhawk:Asique puestos a elucubrar lo buena que era la Republica, habria sido 100 veces peor nuestra historia que con la dictadura
Puestos a elucubrar, nos hubiesen invadido los nazis, nos hubiesen liberado los aliados, no nos hubiésemos tragado 40 años de dictadura y encima nos hubiesemos llevado parte del Plan Marshall.
Total, el hilo está para eso, para historia ficción XD
#168 Tambien podria haberse aliado Franco con las potencias del eje y conquistar medio mundo.. Quien sabe.. xDD La realidad es que vivimos de una dictadura, salimos recuperados de ella, transicionamos hacia lo que decian un gobierno mas progresista y liberal y ahora estamos en una de las peores epocas de nuestra historia.. Sin embargo seguimos desde hace 50 años rememorando lo malo que era nuestro pasado y lo agradecidos que debemos estar por la mierda de presente que nos dan los de siempre cuando hace un guevo de años que el franquismo es residual en España y lo unico que hay son mamarrachos sin dos dedos de frente llamandose ultraderechistas.. Y anda que mejor no hablemos de la rama fascista de zurdos, la mayoria gente que no a dado un palo al agua en su vida y son iguales o peores que los nazis o fascistas..
Es la ostia la argumentación.
#168 Pues a lo mejor en vez tener solo una base en Rota, tendriamos a España como colonia de EEUU.
Y todos hablaríamos inglés de puta madre
Muy democrática la segunda república sí...
https://eldebatedehoy.eldebate.com/noticia/historia/04/07/2020/quema-de-conventos-de-1931/
Lo que empieza mal, mal acaba
