#100 Para que luego digan de los Simpsons, Santiago Segura vió el futuro con 22 años de antelación, tanto con Torrente, como con Pocholo y Borjamari.
#115sephirox:Son herederos de Maeztu, y por eso entienden que lo católico no está reñido con el capitalismo, de ahí su política económica, porque aceptan aquello que este llamo "el valor sacramental del dinero".
Todo parece indicar que esta línea cada vez tendrá más tensión dada la tendencia del Vaticano a criticar el capitalismo. Cierto es que desde el Vaticano se posicionaron a favor desde mediados del siglo pasado, pero como digo cada vez son más las voces críticas con el sistema.
Por otro lado, VOX recoge una base católica de los inicios del partido, pero ya no son los mismos. Ha cogido la imagen, pero se ha dejado los argumentos. Se ha vuelto un partido populista.
#123 Vox sigue yendo por una corriente liberal y catolica, no son sedevacantistas pero en su propia reforma el Papa se inmiscuye menos, esta dejando de lado el llamado poder temporal para centrarse en un tema espiritual de canalización de la protestas.
En lugar de teologia de liberación, rezemos para que el burgués sea amable.
Esa conducta ni perjudica ni asusta a Vox. Por lo que les es indiferente y pueden continuar con esa linea cercana a lo que fue el Opus en los 60
Est ose ve tambien en Vox en el hecho de que su facción nacional populista se podria decir esta llevabada por Ortega Smith, que ya no sale tanto
Y su linea tradicionalista, liberal y catolica, se lleva por Espinosa de los Monteros.
Segun cual de los dos veas más en la tele, sabes si Vox va a subir o bajar.
¿Qué el poder necesita que baje? Espinosa por delante. ¿Qué necesitan que suba? Ortega por delante.
Es asi de simple. El mismo juego que lleva Mr.Pedro
Los llama ultraderecha, machistas y racistas.
En ningun momento trata de llamarlos liberales, privatizadores o chanchulleros.
¿Por qué?
Porque si el obrero medio conociera la politica economica de Vox en profundidad, no les votaba ni su puta madre.
Pero si el obrero medio todo lo que sabe de Vox es que "quiere acabar con las feminazis y echar a los moros" Pues entonces tienen un filon de votos enorme.
Es un mosntruo artificial, igual que lo fue Podemos, una respuesta del capitalismo, no al capitalismo y existira para canalizar esa rabia en el objetivo final.
Desmantelar, poco a poco, las concesiones que la burguesia se vio obligada a dar cuando se vio amenazada por la URSS
#92Nerviosillo:Pero ni un solo partido de extrema derecha en Polonia cuando tienen ciudades declaradas "LGTB Free" xD
Que huevos más gordos.Ese mismo gráfico se desacredita a si mismo cuando te pones a comparar y ves que la derecha moderada polaca es más de derechas que Vox en la vida real xDD
Esto es simple y llanamente porque el concepto de derechas y izquierdas es distinto en este y oeste.
Aqui no entendemos a esos partidos polacos como extrema derecha porque economicamente por ejemplo, son mucho más proteccionistas y pro obrero que Vox, les falta ese componente liberal capitalista (que por supuesto son capitalistas, meramente son más moderados)
Entonces, aqui que se entiende ese "intervencionismo" economico como de Izquierdas, hace que en la grafica el partido no se refleje como extrema derecha por ello. Ya que mientras que socialmente son "ultraderecha" en lo economico son "centroizquierda"
¿Entiendes?
#124Guevara:¿Entiendes?
Yo lo entiendo perfectamente.
Quién no lo entiende es quien pone un gráfico diciendo que "en Europa se considera a Vox extrema derecha" cuando, basandome en lo mismo que tu has dicho, lo correcto es decir "en España se considera a Vox extrema derecha" (ya que la visión cambia de país a país).
Todo el resto no hacía falta que me lo explicaras, lo se perfectamente y es lo que estaba diciendo precisamente en mi post.
#125 Pero en Europa se entiende a Vox como extrema derecha.
La cosa es aprender que significa Europa y desde nuestra visión eurocentrica solo el oeste de Europa es la Europa real. La Europa que fue Catolica.
Y en ella, se ve a Vox como extrema derecha. El problema es intentar aplicar la cosmovisión asiatica o este europea a el grafico
#126 Venga, y en ese mismo gráfico me dice que Salvini y Liga Norte no es extrema derecha cuando son un calco de Vox (o mejor dicho, Vox un calco suyo), o lo mismo con la extrema derecha austríaca (FPO).
Siendo Salvinni mucho más bestia además que Vox para temas sociales.
Y como dices que Europa del Este es cascarilla, no podremos mencionar a Hungría.
Que el gráfico está manipulado de narices, tío.
PD: Y sobre que es o no es Europa, que me estás contando? La Europa que fue católica, ¿que cojones?
¿Y qué fué Hungría y que ha sido Polonia? xD
¿Ortodoxos?
#125 Te pongo dos ejemplos, Alemania y Francia, y dos periódicos por cada país:
Alemania:
Bild: Rechtsextreme mit deutlichen Gewinnen
Die Welt: Nun hat auch Spanien seine AfD
Francia:
Le Figaro: Espagne: droite et extrême droite peinent à s'entendre en Andalousie
Le Monde: l’extrême droite Vox devient la troisième force en Espagne
En Europa lo tienen bastante claro, pero bueno, aquí tenemos lejía conejo.
Traduzco, por si no queda claro:
Rechtsextreme: derechita moderada en alemán.
Extrême droite: derechita valiente en francés.
#128 Y en los periodicos ingleses lo mismo, ¿qué me quieres decir con eso?
Estoy hablando de ese gráfico de reddit, que está viciadísimo.
Como cosa aparte, los periódicos internacionales llamarán a Vox como les de la real gana, pero te pones a comparar lo que pide Vox y lo que piden otros paises y Vox es el corderito Norit, que es lo que yo estaba diciendo (refiriendome a toda la Unión Europea, y no al cherrypicking de Guevara, de unos paises si y otros paises no porque catolicismo (cuando realmente lo que hubo de por medio fue la unión sovietica, que se cargó todos esos paises)).
#124 Si hubiese un partido de izquierdas de verdad y sin miedo al chovinismo estas cosas no pasarían.
#127Nerviosillo:Salvini y Liga Norte no es extrema derecha cuando son un calco de Vox
Salvini se ve menguado por el F5S, que le hacen virar en su politica economica al protecionismo. Y es la linea que habian seguido
#127Nerviosillo:o lo mismo con la extrema derecha austríaca (FPO).
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El FPO Austriaco es un caso más complejo, porque se les podria definir como "chovinistas sociales"
Es decir, no estan en contra de las "paguitas" como las llama Vox. Siempre y cuando estas paguitas vayan a Austriacos puros
#129Nerviosillo:y no al cherrypicking de Guevara, de unos paises si y otros paises no porque catolicismo (cuando realmente lo que hubo de por medio fue la unión sovietica, que se cargó todos esos paises)).
No has entendido una mierda muchacho.
Lo que yo te he dicho y procurare usar terminos más sencillos para que esta vez comprendas.
Es que EUROPA, lo que nosotros entendemos como EUROPA (lo que va en mayus es importante)
Somos los paises de OCCIDENTE (La parte donde esta España) y que por ello no podemos compararnos con el ESTE (la parte de Rusia)
Porque la cultura politica entre Occidente y Este son muy distintas y lo que se entiende como derecha o izquierda cambia.
En Ociddente. EUROPA para NOSOTROS, es donde Vox es efectivamenet catalogable como un partido politico de Extrema derecha.
¿Entiendes ahora?
¿Y como se cargo la URSS esos paises?
¿Reconstruyendo las ruinas?
¿Devolviendoles su identidad nacional?
¿Eliminando el desempleo?
¿Trayendo la jornada de 8 horas?
¿Con la sanidad publica?
Cual de estas medidas te parece a ti que es la que destruyo el pais exactamente
#130 Ya, pero no lo tenemos. De eso se encargaron en el 75 y el 03
#129 No puedes coger dos partidos de extrema derecha de dos países diferentes y pasarlos por el Detector de Extremaderecha Marca ACME, porque cada país tiene sus propias peculiaridades que hacen que cada partido sea de su padre y de su madre. ¿Se parece en algo el PSOE con el SPD aleman? ¿El PP y la CDU de Merkel? ¿AfD y Vox? Tienen similitudes, pero si entras al detalle, a mirar puntos y comas, vas a encontrar muchas diferencias entre ellos.
#132 Pues ya está, entonces utilicemos términos para solo partidos nacionales.
Podemos es la extrema extrema izquierda, psoe izquierda pura, ciudadanos el centro perfecto, pp derecha pura y vox extrema extrema derecha.
Y ahora a ver cuantas quejas con que PSOE no es verdadera izquierda y demás puñetas estúpidas. Menudo debate de mierda más insulso es este.
#131 Exactamente lo que me imaginaba, que no quieres admitir que tito Stalin es poco querido en la Europa del Este por "lo que fuere" que hizo.
Preguntale a los polacos por qué gana siempre una derecha que compara la homosexualidad con el bolchevismo, como si el bolchevismo fuera un lobo feroz.
Y vamos, dices lo de Hungría como si no hubieran bombardeado e invadido Budapest con tanques y no hubiera fiestas tras la partida de los rusos del país xDD
Preguntate por qué tenían una economía ridícula comparada a la de occidente, al otro lado del telón de acero.
Mira, si hay una verdadera división actual entre la Europa occidental y oriental es por el telón de acero. Dejate de otras historias, anda, que ni la religión, ni la cultura ni nada pinta aquí.
#133 Quejas no, pero pintas un arco político que no existe en España desde el primer gobierno de Felipe Gonzalez, y de aquellos barros estos lodos.
Tanta discusión para acabar admitiendo que son una panda de fachas trasnochados. Lo que todos sabíamos pero muchos no se atrevían a reconocer.
Ahora los nacional-católicos son derechita liberal moderada y conservadora xdxd Si es que hay que reírse. Menudo blanqueamiento.
#135 Ya lo decía la canción: "Cayetanosss, Cayetanosss hoy votan a Vox, ayer a Ciudadanos" cuanto más torrente, más les pone.
#133Nerviosillo:Exactamente lo que me imaginaba, que no quieres admitir que tito Stalin es poco querido en la Europa del Este por "lo que fuere" que hizo.
He estado bastante tiempo viviendo en Europa del Este y no he visto eso a nivel de población.
Y si miramos encuestas, Tito Stalin es bastante bien valorado..
#133Nerviosillo:Preguntale a los polacos por qué gana siempre una derecha que compara la homosexualidad con el bolchevismo, como si el bolchevismo fuera un lobo feroz.
Por el mismo motivo en el que las primeras eleciones libres post Solidarsnoc las gano el Partido Socialista heredero del partido comunista y despues ni una más.
Porque se formo una coalición del resto de fuerzas burguesas para proscribirles y tras ello se paso una ley anti comunista durisima.
#133Nerviosillo:Y vamos, dices lo de Hungría como si no hubieran bombardeado e invadido Budapest con tanques
Cuando paso eso Stalin llevaba muerto bastantes años.
Pero te agradezco que saques ese ejemplo, analizemoslo. Que ademas he tenido la suerte de vivir en Hungria y conocer bien a sus gentes
Parece que el lado de los revolucionarios lo llevaba un tal.. Imre Nagy.
Huh.. ¿Quien sera este tipo?
Pero... ¿Como puede ser?
Si resulta que Imre Nagy era comunista.
No solo comunista, si no que fue uno de los ultimos elegidos para el partido por nada más y nada menos que.. ¡Iosef Stalin!
Asi que resulta que esa revolución de la que hablas... Fue hecha por Stalinistas y aplastadas por Khruschev. El mismo tipo que dijo que Stalin era un monstruo.
Vaya, vaya, vaya... ¿Increible, no?
¿Y qué pasaria si miraramos en la tambien citada "revolución" Checa?
¿Quien sera el que la inicio?
Seguro que no era otro comunista de la epoca de Stalin..
Que pasa que esas "revoluciones" se podian usar de propaganda anticomunista en los 60 en plena Guerra Fria, pero en el 2020 pasa que tenemos Internet y una bitacora bastante extensa. Ya no vale con que lo que diga el Tio Sam es la verdad.
Un saludo camarada
#138 Y siempre estan igual en los 60 tienes un golpe de estado en Grecia y posterior dictadura de corte ultra derechista, apoyado por supuesto por estados unidos en el marco de la guerra fria, una dictadura mas restrictiva en libertades que en sus vecinos del este. Pero eso deben de ser cosas demasiado poco interesantes, mejor hablemos de pan, sopa y comunismo.
#140 De la misma manera que si uno quiere tener cierta idea de como se vive realmente en un pais comunista, tiene que mirar en un pais comunista poco conocido, para que la propaganda americana sea infima y pueda diludirse la realidad social del pais.
Yo siempre recomiendo ejemplos como Yemen del Sur o Burkina Faso bajo Sankara
#139 Yo lo unico que hago es exponer una realidad, en todos estos años posteo poco en Off Topic, pero cuando posteo, intento que lo que digo sea una realidad empirica.
#141 Si en algun momento quieres que te hable más del tema por privado o donde sea, no dudes en contactarme, siemper estoy dispuesto a dar a cualquiera un poco de guia para que intenten llegar a los conocimientos que he obntenido y que formen su conclusión al respecto.
Yo soy Comunista, no por convvicción, si no por necesidad. Enfoque el Marxismo en mis inicios hace más de 20 años desde un punto de vista más cercano al fascismo que otra cosa, queria desmontar la teoria de los rojos.
Cometi el error de leer y tratar de desmontar desde la realidad y no meramente desde el sentimentalismo. Investigue y acabe condenado a comprender que existe un camino que se ha ocultado. Y que probablemente, el futuro del hombre sea negro.
Un saludo
