El doble rasero de la violencia de genero

Eyacua #331 Jun '16

#330 Exacto, y es justo ahi donde se ve por donde van los tiros realmente en este movimiento, puesto que hace un uso discriminativo y generalista de la ley en beneficio del bando de turno.

Aparte, si la diferencia entre agresiones es tan alta de un sexo hacia el otro (que todos sabemos las estadisticas) no hay necesidad de endurecer las penas para unos como si fueran los unicos causantes de violencia. Pero claro, eso dejaria la venganza fuera de la ecuacion.

Aparte, me irrita el hecho de que en este caso, donde es ella la que comienza el combate, no tengas en cuenta "quien empezo" pero en el de la puñalada si.

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ekOO #332 Jun '16

#330 #331 En el seno de las parejas y de las familias, el mayor número de agresiones que se dan las que provoca el hombre hacia la mujer en las relaciones sentimentales. Porcentualmente, hay una gran diferencia con respecto al resto de violencias. Y esto no lo digo yo, lo dice el INE. Por lo tanto, es bastante razonable tratar la violencia contra la mujer en ese contexto de forma diferente, porque existe una violencia estructural contra ellas. Es lógico darle mayor protagonismo a esa violencia, tanto legalmente como en otros ámbitos.

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Eyacua #333 Jun '16

#332 No, disculpa, 40 muertes al año no es violencia estructural, por mucho que lo repitais.

Hay suicidio estructural en el hombre por que se suiciden 6 veces mas? por favor, seamos serios con semejantes afirmaciones.

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JackRed #334 Jun '16 :psyduck:

Los que justifican la accion del tio:
Creen en la responsabilidad personal.
Los que no la justifican:
Creen en la reaccion proporcional.

En mi caso, veo una relacion negativa por los dos lados, ella por ignorar la responsabilidad personal, es decir en este caso ser responsable de las consecuencias de tus acciones, y el no responder en el momento con una accion proporcional,(puede ser apartarla,reducirla,darle otro bofeton,empujarla,etc,etc),si no que aguantar(demostrando poco caracter), y responder no con intención de detener el ataque,si no de provocar un daño a mayor.

Es decir,si ella hubiera actuado bien,no le hubiera pegado en primer lugar, y en caso de que ella no hubiera actuado bien, el tendria que haber respondido de varias formas 1:reacccion proporcional
2:reaccion educadora(lo explicare mas adelante).

Por lo tanto, entonces podemos, al ver que no se actuó bien analizar el porque de la situación:
No podemos ver el motivo de la discusion, ni los sucesos previos a esta,omitiremos esas elucubraciones, e intentaremos analizar,la motivación detrás de reaccionar como ella reacciono en primer lugar.
Cuando ella dio el primer golpe,lo hacia motivada por una reaccion emocional, y la perdida de control derivada de esta,cuando continuo golpeandole de la forma que lo golpeaba, buscaba una reaccion de parte de el(desde luego no la reaccion que recibio),y al no recibirla,continuar hasta intentar provocarla,esto es muy comun, y hay motivos biologicos detras de estas acciones.
Ahora bien, si el hubiera actuado como un hombre de verdad(y recurro al hombre dominante para explicarlo[No voy a meterme en relaciones de mujeres dominantes con hombres sumisos porque son realmente raras,la mayoria de relaciones que veis asi son de mujeres sumisas con hombres sumisos como en este caso])hubiera no dominado sus emociones como hizo(que esto no es dominacion de ningun tipo)si no empezar por dominarse a si mismo, y continuar por dominar a la persona que ha perdido el control en este caso la mujer, y proceder con una reaccion educadora, en este caso un hombre dominante, hubiera optado por por ejemplo;reducirla fisicamente, y aplicar un correctivo,pueden ser perfectamente palabras, o incluso acciones fisicas,como por ejemplo unos azotes,o inclusive la sensacion que provoca el tener una pataleta y no poder actuar.
Ella en esa situaccion, hubiera tenido lo mas probable una regresion emocional, o recurriria al llanto, y a la liberacion emocional, hasta calmarse,y en ese momento una vez ya finaliza la pataleta, proceder a tratar el problema que motivo todo.

Y si, yo trataria en ese momento a ella como a un niño malcriado,pero cuando alguien actua como un niño malcriado hay que tratarlo como tal.

Y si alguien cree que hay nobleza en como actuó el,se equivoca.

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alepe #335 Jun '16 no es indepe

#332 Sin entrar a valorar lo que dice el INE ni los parámetros que tiene en cuenta, que seguramente pasa por alto otros tantos esenciales.

¿Por el hecho de que una mujer reciba mayor maltrato que el hombre debe la ley tratar de forma discriminatoria y hacer diferencia entre unos y otros produciéndose una clara discriminación en el momento que el hombre es agredido por una mujer?

Repito, la solución está en castigar como agravantes determinadas circunstancias en función de las mismas, sin distinguir entre un sexo u otro.

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B

[Borrado] #336 Jun '16

#332

¿El INE? ¿Te refieres ese organismo que recibe subvención a expuertas de la UE por luchar contra la durísima situación de la mujer en España? Entonces si lo dice el INE será verdad.

Para que un problema se algo estructural tiene que suponer un verdadero problema. Y no 50 mujeres y 20 hombres en un país de 40.000.000 millones. Y más cuando un alto porcentaje de esas muertes se producen entre parejas de inmigrantes que vienen de una cultura menos evolucionada que la nuestra.

Y a eso le añadimos el gran negocio que supone el feminismo, que se sustenta en gente como tú que se traga lo primero que le pasean por la cara que huela un poco a progre:

http://www.actuall.com/familia/las-cuatro-grandes-marcas-del-feminismo-socialista-reciben-25-millones-de-euros-cada-ano-del-irpf/

Y dicho esto y aún aunque fuera un problema verdaderamente importante y estructural, que no lo es, no es suficiente motivo como para discriminar a todos los hombres por el mero hecho de serlo, porque estaría asumiendo que toda la violencia de hombre a mujer es machista, lo cuál es sencillamente ridículo.

Pero bueno, como dice una de las líderes feminazis de este país: "para empezar, toda la violencia es machista" Buena comida de tarro, la suya y la de los que se lo tragan.

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Eyacua #337 Jun '16

#332 Aparte, ya se trata de forma distinta siendo la violencia en la pareja la que recibe mayor pena. El problema esta en que solo le ocurre al hombre.

No mueren hombres a manos de mujeres? No usan la violencia ellas sin llegar a matar?
No usan la violencia psicologica ellas?

Aumentar las penas en la violencia en la pareja pero manteniendo la equitidad produciria un efecto muy similar al actual pero sin dejar desprotegidisimo a uno de los dos afectados segun su sexo, lo cual, a bote pronto, va en contra d ela constitucion y de la declaracion de los derechos humanos. Pero bueno, supongo que tampoco seran tan importantes para algunos.

ekOO #338 Jun '16

#333 Más de 24.000 condenas en 2015 a hombres que agredieron a sus parejas o ex parejas. A eso le puedes añadir todas las que no se denuncian por diversos motivos, que no son pocos. Y esto por no salirnos a hablar de ámbitos fuera de las relaciones sentimentales y fuera de la legislación de violencia de género, donde la mujer sufre otro tipo de discriminaciones en pleno 2016.

#335 Tú lo consideras discriminación, pero yo no. Y tampoco la legislación. Hay desigualdad en las cifras, debe haber desigualdad en el tratamiento. El resto de violencias son mínimas comparadas con la del hombre hacia la mujer en ese contexto.

Me estoy repitiendo más que el ajo, es hora de dejarlo. xD

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B

[Borrado] #339 Jun '16

#338

Según las estadísticas el 60% son condenatorias y el 40% son absolutorias, ¡ahí es nada! teniendo en cuenta que por ley el hombre pierde la presunción de inocencia y que estamos hablando de algo que ocurre en la intimidad no hace falta ser muy listo para darse cuenta que ahí huele mal pero que muy mal. Y más sabiendo con qué fines se utiliza la LVG en procesos de divorcio. Eko te recomiendo estos vídeos para entender cómo funciona esto:

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Eyacua #340 Jun '16

#338 Y a eso has de restar todas las condenas a hombres en procesos de divorcio por consejo de su propia abogada, que no son pocas las noticias al respecto tampoco, ni los videos/grabaciones.

Entiendo que si te basas en el INE para tu estadistica tambien omitas datos tan importantes como estos en el calculo.

PD: hay desigualdad en otras cifras donde el hombre sale muchisimo mas malparado, por lo que no debe ser este el motivo puesto que no veo a los que defendeis esto aqui hacer lo mismo alli, ni mucho menos.

Algun argumento mas tiene que quedar por ahi.

edit: si , mejor dejarlo, te hemos dado 40 argumentos distintos para desmontar los 2 que tu has usado y sigues repitiendote, sin duda mejor dejarlo.

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FTumpch #341 Jun '16

#339 eso es mentira, por ley el acto del juicio es porcesalmente igual al de cualquier otro delito, otra cosa es que procesalmente se le apliquen una serie de medidas cautelares anteriores al juicio,

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Eyacua #342 Jun '16

#338
Discriminacion: Trato diferente y perjudicial que se da a una persona por motivos de raza, sexo, ideas políticas, religión, etc.

Si tu no lo consideras discriminatorio pues no lo consideres, cada uno que se monte la pelicula que quiera xD.

alepe #343 Jun '16 no es indepe

#338 Que sean mínimas, o menores, no da derecho al legislador a tratar de manera diferente una agresión en función de que sexo agrede a quien.

Te repites porque no te entra esto en la cabeza.

#341 Noveno no va por ahí, aunque lo exagera en argumentación, no se le da el mismo trato al hombre en un caso de violencia de género que al de una mujer en un caso de violencia doméstica.

No ya la aplicación de penas, que ya de por si es distinta, si no en determinados temas de presunciones y demás.

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B

[Borrado] #344 Jun '16

#341 Pero es el hombre el que tiene que demostrar que no la agredió. ¿Quieres que te muestre imágenes de un juicio real donde el hombre aporta pruebas (visuales) que contradicen las acusaciones (sólamente verbales) en una falsa denuncia? Para que veas el /facepalm que se marcan la denunciante y su hermana.

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FTumpch #345 Jun '16

#344 ya, y que diferencia hay de procedimiento con cualquier otro delito? porque hasta donde yo se una prueba testimonial sigue siendo valida en un delito de violencia de genero como en una de trafico de drogas.

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B

[Borrado] #346 Jun '16

#345 Pues que si yo te denuncio porque me has pegado y no muestro pruebas de ello, no se toma en serio esa denuncia, y no eres tú el que tiene que ir ante el juez con grabaciones de los días de los que te acuso de dicho suceso, sino que soy yo el que tengo que demostrarlo. Porque tú tienes presunción de inocencia.

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ekOO #347 Jun '16

#336 Se ve que consideras que el INE solo se dedica a la situación de la mujer en España, o algo así. O sea que andas perdidillo, y no cuesta nada informarse. El INE tiene bastante reputación en el mundo de las ciencias sociales españoles, pero bueno.

Ehm..., si nos ponemos a valorar las cosas en relación a los 50 millones de habitantes que tiene España, no habría ningún problema que fuera considerado estructural. Ni la violencia de ETA, ni el terrorismo yihadista, por ejemplo. Y claro que es considerado como tal, no solo por las cifras.

La parte en la que mezclas inmigración con machismo no la acabo de pillar. ¿Todo lo que digo que tiene que ver con el hecho de que las agresiones sean por parte de nacionales o no nacionales? El hecho es que existen y no son más o menos graves dependiendo de la nacionalidad del agresor.

Y vuelvo a repetir que no toda agresión del hombre hacia la mujer es considerada como violencia de género por la legislación. Eso sí, puedes seguir repitiéndolo todo lo que quieras.

Cómo no, sueltas el enlace de un blog random para reafirmarte en tus opiniones, así que todo en orden.

#340 #343 La discriminación positiva no es ninguna locura. Hay colectivos que parten de una situación de desventaja y necesitan mayor protección para equilibrar la balanza, tanto en la legislación como en otros ámbitos. No ocurre solamente con las mujeres, también con muchos otros colectivos. Y me parece lógico para quien considere la igualdad como un concepto clave de nuestra democracia.

Y ya sí que sí, me retiro.

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Eyacua #348 Jun '16

#347 La discriminacion positiva se puede aplicar de muchas formas, el que funcione en algunos casos no la hace automaticamente valida para todos y con cualquier tipo de formas.

alepe #349 Jun '16 no es indepe

#346 Eso no es problema de la ley, si no del juez en cuestión.

En ese sentido la normativa no cambia.

#345 Para empezar uno muy importante, aquí en Barcelona estos temas los lleva un tribunal especial llamado juzgado de violencia contra la mujer.

#347 Repito por enésima vez, esa desventaja que NO se da solo de TODOS los hombres a TODAS las mujeres, debería tratarse mediante supuestos concretos de agravantes en función de cada circunstancia, no en general y basándonos en un hecho tan simple e ineficiente como que: hombre pega a mujer peor que si mujer pega a hombre.

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FTumpch #350 Jun '16

#346 mi palabra es una prueba, si voy con un parte de lesiones y digo que tu me has pegado un puñetazo es muy probable que se admita a tramite, en españa no es excesivamente dificil imputar a alguien, luego tu ya aportaras las pruebas que creas convenientes para demostrar que miento.

#349 grasias por la info, es un tribunal especial subordinado al de lo penal que ademas toca temas de civil (familia) por lo que sigue el procedimiento del enjuiciamiento criminal y sus normas, de la misma forma que existe el tribunal de la mercantil que esta subordinado a lo que diga la ley del enjuiciamento civil

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xPipOx #351 Jun '16 Hedge Knight

#347 Comparar ETA o el terrorismo yihadista con el maltrato a la mujer... Si ponen una bomba y se cargan a 200 personas, crean inseguridad en TODA la sociedad. No creo que 50 victimas de maltrato creen esa sensacion de inseguridad en toda la sociedad.

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ekOO #352 Jun '16

#351 Si esto va de datos, la violencia contra la mujer en España es muchíiiiiisimo más grave que el terrorismo de ETA, y bastaaaaaante más que el terrorismo yihadista. Googleando un pelín te encuentras con que en 13 años, más de 800 mujeres han sido asesinadas por sus parejas o ex-parejas. El terrorismo de ETA lleva a sus espaldas más o menos el mismo número de muertes, solo que llevan atentando desde antes de los años 70.

En resumen, en muchos menos años, la violencia de género ha provocado las mismas muertes que ETA en España. Sí, así de duro.

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actionchip #353 Jun '16

#350 Que yo sepa, si tu me denuncias, eres tu el que tiene que demostrar que yo te he pegado un puñetazo, con un parte medico por ejemplo.

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alepe #354 Jun '16 no es indepe

#350 Es un tribunal penal, que aplica la normativa penal de igual manera que el resto pero como bien dices, también toma decisiones de carácter civil como patria y potestad, pensiones por alimentos etc.

En otras palabras, es un tribunal especializado.

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Leoshito #355 Jun '16 Moguri

#352 Y si usamos ese absurdo agumento que no hay por donde cogerlo, el alcohol, el tabaco y los accidentes de tráfico o laborales deben de ser como hiper gravisimas.

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B

[Borrado] #356 Jun '16

#347

Ehm..., si nos ponemos a valorar las cosas en relación a los 50 millones de habitantes que tiene España, no habría ningún problema que fuera considerado estructural.

¿En función de qué nos vamos a poner a valorarlo si no? Dejando terrorismo y cuestiones de Estado como guerras y demás creo que es una evidencia que es más importante un conflicto que provoca 7000 muertes y no 50 al año. Vamos es de tener dos dedos de frente no más.

No es que mezcle agresión y machismo, es que es de traca catalogar 50 muertes al año como problema estructural de España cuando de esas 50 la mitad se producen en familias de inmigrantes que como es lógico tienen una educación muy deficitaria y vienen de una cultura más retrógrada.

El machismo no es un problema estructural en España, y menos aún la violencia de género. Y no por atacar la fuente del mensaje porque no cuadre en el argumentario vas a tener más razón. Puedes taparte los ojos así si quieres para no ver la realidad, pero los datos están ahí. Ya si realmente te interesa enterarte de qué va esto te ves los vídeos que te he puesto de lo contrario ni te molestes en contestar que hoy he tenido sobredosis de feminazismo.

Fíjate si es un problema estructural del país que pese a toda la propaganda feminazi que hay a diario en TV, radio, campañas publicitarias de vergüenza ajena en paradas de autobuses etc cuando se pregunta a la gente cuáles son los problema de España ni dios dice la violencia de género. Y eso con toda la propaganda imagínate, sin ella estaríais tú y 4 más.

FTumpch #357 Jun '16

#354 ok, eso ya lo se, yo estaba discutiendo sobre la presuncion de inocencia en JUICIOS de genero, un user cree que no se respeta, yo afirmo que es el mismo procedimiento que el penal y por lo tanto en el acto del juicio se respeta la presuncion de inocencia.

#353 el parte medico solo demuestra que hay unas lesiones, no quien las ha producido, por otra parte mi palabra es una prueba, que se llama prueba testimonial, es una prueba bastante debil pero es una prueba y por lo tanto es suficiente para abrir el juicio

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ekOO #358 Jun '16

#355 ¿Acaso no lo son? Lo dices como si no hubiera habido mil campañas contra el tabaco y los accidentes de tráfico por esas elevadas cifras. No sé muy bien a qué viene.

De todas formas, hay una pequeña y gran diferencia a la vez. Esa violencia contra la mujer es provocada por personas del sexo opuesto y se da en base al género. La igualdad, ese concepto que parece olvidado hoy en día, sigue siendo de vital importancia en cualquier democracia que se precie, y así lo entendió el PSOE de aquellos años al darle importancia a la todavía existente desigualdad de género.

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alepe #359 Jun '16 no es indepe

#358 Intentemos otra vía. Pongamos sobre la mesa dos ejemplos.

Hombre pega a mujer
Mujer pega a hombre

Es peor una agresión que la otra? ¿Debe tratarse diferente?

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Leoshito #360 Jun '16 Moguri

#358ekOO:
¿Acaso no lo son? Lo dices como si no hubiera habido mil campañas contra el tabaco y los accidentes de tráfico por esas elevadas cifras. No sé muy bien a qué viene.

No hay una ley que convierta a cualquier conductor en potencial provocador de accidente ni tampoco ninguna que convierta a fumadores en perpretadores de delitos de salud pública.

#358ekOO:

Esa violencia contra la mujer es provocada por personas del sexo opuesto y se da en base al género.

No. Eso es mentira. Se da en base a la sensación de poder y superioridad. Al hombre que maltrata se la sopla que la maltratada sea mujer, lo que le preocupa es que "es suya". No la maltrata porque "es una mujer y es inferior", porque sino, maltrataría a cualquier mujer que viera por la calle.

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