La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

Von_Valiar

#8536 No, es una promesa. Cosa muy diferente.

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karlosin

#8551 por eso debe estar blindado en la CE como un derecho fundamental, y sin cálculo reductor, cogiendo los 15 años de media al gusto, parte final, medio o principio, según te convenga, me parece injusto que coja los últimos 15 sin contemplar que ha hbido crisis económicas que han dejado a la gente con edades avanzadas fuera de mercado y en sus tiempos buenos estaban aportando como el que más.

karlosin
#8546Drakea:

Claro que pagan más impuestos de los que reciben

#8546Drakea:

Las pensiones dan más dinero del que la mayoría de gente ha pagado

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Drakea

#8553 Y esa diferencia es déficit. Déficit que se paga con deuda. Deuda que acabaremos pagando con intereses. Ergo, perdiendo dinero.

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karlosin

#8554 lo bueno de la deuda es que se va repartiendo entre generaciones, tampoco vamos a pagar el acomulado una sola generación, y lo que tenemos que hacer es mutualizarla a nivel europeo y pagar 0,0...% de interés, el interés es una usura inventada que no debería existir, el único que debe de haber es para ganar la inflación.

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Leoshito

En este caso la estás cagando Karlosin.

Que esto son cosas que se enseñan en FOL.

Drakea

#8555 Un plan sin fisuras. De barcos y putas que paga Europa y le dejamos el pufo a las generaciones que vienen. Sí, esas que tienen un 50% de paro.

:ok_hand:

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karlosin

#8557 estar en contra de vivir de deuda es ideológico, la deuda de por si no es dañina, yo a veces dejo al descubierto mi cuenta bancaria y no pasa nada, ya repongo el siguiente mes, que hay de malo financiar ciertas cosas? y a mi no me cobran intereses por dejar al descubierto un tiempo, por que a españa le deben de cobrar intereses? quitando un interés para vencer a la inflación, es pura usura.

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Leoshito

#8557 Bueno siendo justos eso es lo que hizo Aznar y a muchos les parece el planazo padre.

Shake_406

#8558 A ti no te cobrarán intereses porque eres funcionario y el nivel de riesgo de prestarte dinero es bajo. Ahora préstale dinero a alguien con tus hábitos pero que no tenga unos ingresos estables 100% seguros....

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karlosin

#8560 pero si no es un préstamo personal, y ya lo hacía antes de serlo, es simplemente pagar con la tarjeta de débito y se me queda el saldo retenido en negativo, y al siguiente mes se hace el cargo a la cuenta.

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Prava

#8548 #8549 Me empiezo a dar cuenta que no entiendes nada.

Lo que cobras y recibes de pensión sale DEL MISMO SITIO, pero no del mismo momento del tiempo. Es decir, el pensionista actual cobra de la SS y pagó a la SS en su día. Pero a día de hoy cobra más del doble de lo que pagó. Lo que significa que para tener una pensión equivalente hay que tener el doble de cotizantes por jubilado que antes.

Además, tú asumes que todo el mundo paga los mismos impuestos y que todo el mundo usa los servicios públicos del mismo modo cuando esto es tajantemente falso. Primero, porque no todo el mundo paga impuestos. Si no trabajas no pagas una mierda, y bien que tienes acceso a todo el resto de servicios públicos. Y segundo, porque aún trabajando no todo el mundo usa lo mismo ni del mismo modo. Si no tienes hijos no haces uso ninguno de la educación. Y si tienes una buena salud y no haces tonterías no haces uso de la sanidad.

Así que la cosa está así:

a) Si todo el mundo trabajara, el trabajador medio pagaría más de lo que recibe, y los casos puntuales recibirían más de lo que pagan. Ocurre como con los seguros: ¿cuánto recibes tú si no tienes ningún siniestro? No recibes nada. Aquí lo mismo. ¿O acaso si vas de cena con los colegas y todo el mundo pide pollo menos uno que pide entrecot? ¿A cuánto sale la media? ¿A más del pollo? El del entrecot ahorra dinero que pagan todos los que han pedido pollo.

b) En el contexto actual donde solo trabaja el 40% de la población, el problema es todavía mayor porque si no trabajas bien que consumes impuestos igual pero no aportas nada.

Por favor, deja de decir sandeces.

#8555karlosin:

el interés es una usura inventada que no debería existir, el único que debe de haber es para ganar la inflación.

Y tampoco entiendes qué es el interés.

Muy bien, te pongo otra vez en la nevera porque no hay forma de tener una conversación coherente.

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Shake_406

#8561 Si, no, quizas... me da igual, solo comentaba para que siguieras saltando en tu silla xDDD

karlosin

#8562 pues estás trampeando las cuentas, yo te hablo de coger a un trabajador medio y ver en neto lo aportado y el gasto que ha hecho al final de su vida, suele ser a favor suyo, por que si fuese a costearlo a valor de mercado le saldría aun a pagar, y esto es posible gracias a que es el estado compensa quitando mas a quien mas tiene y dando mas a quien menos tiene, que tira de deuda, que puede conseguir cosas por debajo de valor de mercado, etc por eso los liberales cuando os quejais de lo público o una de dos, o sois el claro caso de que le sale a devolver al final de vuestra vida, eso significa que tenéis rentas muy por encima de la media o os saldría a pagar pero sois así de especiales.

estaría bien ver un estudio de a partir que renta se queda neutro, y ver el porcentaje de población que hay por debajo del punto neutro, para ver y poder afirmar con claridad si el estado te da mas de lo que quita en términos generales.

Drakea

En lugar de aumentar la cobertura del IMV crean otro IMV para la gente que no recibe el IMV.
:thinking:

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Narop

#8565 Inception

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isvidal

La condena de un país.

Cuanta más gente depende de la paguita del gobierno, más pobres nos volvemos todos.

Cuanto más esclavos de los políticos hay, más se enmierda un país.

Este tipo de medidas son un error histórico, igual que el IMV.

Las ayudas y las subvenciones tienen que ir a promocionar la economía productiva, financia a empresas que contraten a gente coja o minusválida, despenaliza el despido, agiliza la contratación, incluso subvenciona industrias deficitarias (Sector primario por ejemplo), pagale los estudios y los gastos para estudiar a la gente más desfavorecida, etc... etc..

Pero pagar por respirar es un error tremendo, bueno, para el político es perfecto, significa tener gente que si no te vota se muere de hambre, medida perfecta, mientras todos nos volvemos un poco más pobres cada a;o gracias al déficit que se va acumulando.

Se nos está quedando una cara de Argentina tremenda, por suerte nuestra, nuestros queridos políticos no pueden meterle mano a la maquinita de imprimir billetes. Cómo le gustaría a Pablito imprimir billetes de pesetas mientras el se cambia de divisa al Euro o al Dólar solo cobrar su sueldo.

Que bendición fue Europa, somos un país decadente y sin remedio alguno, y acabaremos en la ruina, pero gracias a Europa puede que ni nuestra generación ni la de nuestros hijos vivan la caída total y absoluta del sistema.

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Leoshito

La ruina de la humanidad.

Cuánto más dependemos del empresario privado más esclavizados estamos a un grupo pequeño de personas que no generan nada.

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N

#8568 El capitalismo la ruina de la humanidad. Mira a ver cómo se vivía en Europa antes de la revolución industrial.

Putos empresarios privados, siendo tú autónomo y comprando edificios y terrenos. Te pasas de meme o de baits, ya no sé xD

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isvidal

#8568 Sin duda, sobre todo en nuestro país, donde la mayoría de "empresarios" van en una furgoneta peugeot con 200.000 km.

SI no lo queréis entender no hace falta que lo entendais, solo mirad a vuestro alrededor, los modelos de pais aplicados, y los resultados en los mismos con el paso de las décadas. Bueno para algunos modelos no hace falta ni décadas, en menos de 15 a;os tienes éxodos masivos de millones de personas ya.

Erethron

Qué grande Mediavida y su odio al funcionariado. Son tan trabajadores que en horario laboral normal postean en un foro XD. Bueno, del cibervoluntario me lo espero, del resto no sé que hace aquí, ya que "de tanto que trabajan" no deberían estar tan pendientes, son taaan productivos y aportan tanto que les sobrará tiempo...

En fin, como sé que os interesa, os informo: acabo de comer. Día duro la verdad, mucho erte con reincorporaciones fraudulentas y muchas bajas por cuidado de familiares. Me llevo expedientes a casa y les echaré un par de horas o así, para acabarlos, de 4 a 6. Luego tengo que dar clase vía zoom un par de horitas, de 6 a 8. Y así se acaba mi jornada. Si contamos todas las horas netas... Pues hoy unas 10... Semanalmente en total unas 48/50, depende. Pero según MV. soy un gasto que no aporto nada al Estado, cuando en lo que llevo de actuaciones me habré levantado unos 50k el mes pasado, tanto en sanciones como en prestaciones que irán al ciudadano, pero jodo, soy un nadie que es un simple gasto, cuando aporto netamente más de los que muchos aquí presumen de producir (y luego postean en MV al mediodía, te tienes que reír).

De todas formas las gracias que me suelen dar los trabajadores con sus problemas resueltos me dan un plus de satisfacción en mi salario. Es muy reconfortante que un trabajador te contacte para agradecerte que su despido se ha declarado nulo y por lo tanto se reincorpora en la empresa en breve... Esto es de un caso de hace poco, que se acabó resolviendo y el tipo quería agradecérmelo, nada, cosas del oficio que seguro que cualquier mvdero le pasa todos los días, de tan productivo que es, que seguro que el jefe le agradece su trabajo duro diario.

Pero para qué contar estas cosas de mi vida por aquí, si luego dicen que voy presumiendo... Mmmm Mejor no he dicho nada, aunqje ya lo he escrito jajajaja.

Pocos llegan a A1, y se vive de puta madre, para qué os voy a mentir. Hago mi trabajo agustisimo, con muy buenos compañeros, aunque ahora algunos sólo teletrabajan, por familiares a cargo y tal. Podéis seguir ladrando y amargandoos, que la situación va a seguir siendo la misma para mí y para muchos funcis... os repito que si os escuece no puedo hacer nada... Hoy dormiré bien tranquilo sabiendo que tengo mi puesto de trabajo bien remunerado hasta mi jubilación con 70 años seguramente y 40 cotizados. Asi que me la suda enormemente haber empezado más tarde a trabajar, pues viendo el panorama que hay... de hecho me alegro.

Si el sistema está así montado y he podido alcanzar un buen puesto de trabajo, pues no sé en qué debo de avergonzarme. Ya os lo he dicho: se puede presentar cualquiera a los exámenes, ocurre que no lo pasan cualquiera. Es una vía de trabajo más, no sé a qué viene tanto resquemor por los funcis de este país, cuando muchos trabajan a destajo hasta las 9 de la noche, aunque no os lo creereis, pero me da igual, aquí no tenéis ni puta idea muchos y os divertís baiteando al personal.

Habláis generalizando y con total desconocimiento de funciones o del cuerpo al que os dirigís... tirando de clichés muy de cuñaos que no saben de lo que hablan: "tengo un amigo", "es que se toman 4 cafés"... Si tengo mejores condiciones laborales pues chico, no le puedo hacer nada. Mejor para mí, y si queréis mejores condiciones ustedes pues ponerse a negociar en convenio colectivo, que muchos incluyen días "moscosos" como los funcis... O buscadse la vida de otra forma, a mí que me contáis, si yo elegí ser funci y estoy alegre, pues me va a dar igual las soflamas que soltais, de hecho me río un montón con vuestros amargados comentarios... No elegí este trabajo por dinero, y no se cobra tanto para el nivel de responsabilidad que llevo, y en según qué sector se cobra bastante más que un funcionario raso...

Venga, dejo el hilo de momento! Podéis seguir despotricandome, que me la suda bastante. Y recordad trabajar duro, que me tenéis que pagar el sueldo con los impuestos, me despido dandoos las gracias por darme de comer, como si no hiciera nada para ganarme mi sueldo, joer con los cuñaos jajajaja...

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Hiervan

Siempre estáis los mismos con lo mismo, sois unos cansaos. Dejad a la gente ser lo que quiera si se les presenta la oportunidad. Si hay que quejarse de algo, es de los políticos. No solucionáis nada con estas discusiones.

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madaleno

pfff... menudo tocho xD

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isvidal

#8571 Pero a ver, yo creo que es muy fácil de entender, no eres tu, ni gente como tu el problema, ni profesores, ni medicos ni bomberos, es un problema del sistema per se.

Por desgracia, hay una vinculación muy grande entre los partidos políticos y el funcionariado, que básicamente sirve como cebo para mantener vivas sus redes clientelares ( Uno de los indicadores de los que más lejos estamos en comparacion con paises nordicos es en el índice de separación entre funcionariado y clase política ).

Entonces, a eso le sumas la sobre proteccion laboral que tienen ( Sos in despedible hermano ) acabó generando un pozo de responsabilidades duplicadas y departamentos y personas que no sirven para nada.

Ya que no puedo despedir a la administrativa Margarita, que es sobrina del ex Alcalde y metida a dedo, pues me invento otra plaza para Monica, mi sobrina y la meto, y buala, ahora tenemos a Margarita y Monica, 2 administrativas en un sitio que posiblemente necesitará 0.5 y que muy posiblemente trabajen menos que 0.25. Y esto duplicalo por 20.000 millones con todas las tramas posibles que te puedas imaginar.

La solución a esto es muy difícil, o mejor dicho, imposible, solo se solucionaría si la gente tuviera más moral y no hiciera estos trapicheos, pero esto es espa;ita.

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D

Parece que a mas de uno le haya matado el perro el funcionario que te apunta en el INEM

ZiKmU

Por desgracia, hay una vinculación muy grande entre los partidos políticos y el funcionariado, que básicamente sirve como cebo para mantener vivas sus redes clientelares

Aqui te equivocas. Un funcionario de carrera es alguien que ha aprobadonun examen y ha obtenido una plaza en propiedad. Puede haber mamoneo? Si, pero es muy dificil. Donde los politicos tienen montado su chiringuito clientelar es en lo que se denomina el sector publico (art 2 de la 39/2015) que esta compuesto por entidades de derecho publico (se rigen por su propia normativa) y entidades de derecho privado vinculadas a la administracion publica (Aqui tmb entrarian las universidades)

Sobre todo en estas ultimas, las entidades de derecho privado vinculadas (que no se consideran administracion publica) es donde hay mas mamoneo y reina el enchufismo. Como ya comente por aqui, mientras en mi servicio cada dia somos menos y se amortizan las plazas de los compañeros que se jubilan, las entidades publicas y privadas vinculadas siguen engordando sus nominas de personal laboral. Sueldo congelado 20 años pero luego si hay pasta para meter a 19 abogados que aun no sabemos que funcion estan haciendo. O te podria contar tmb como se ha externalizado los servicios informaticos funcionando todo muchisimo peor que cuando teniamos a un funcionario dedicado al servicio en exclusiva. Y mil ejemplos mas.

En fin, muy a favor de darle una vuelta a como esta organizado todo y a optimizar recursos pero en general os equivocais de objetivo con el descagsr vuestra ira contra la administración.

killerbruf

#8565 Total no se va a pagar que más da, ya no hay dinero, es publicidad para sus votantes.

Unrack

#8567 Acostúmbrate a estas medidas en un mundo con déficit de oferta laboral (y en aumento)

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N

#8578 España no es el mundo. Tenemos países con pleno empleo muy cerquita.

K

La fiesta socialista y el estado del bienestar se mantiene cuando la mayoría de la gente trabaja y se crea riqueza, entonces nos podemos permitir a un porcentaje de la población viviendo de paguitas y ganduleando. Pero cuando medio país depende del estado para vivir... se vienen todo abajo tiempo al tiempo

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