Somos un país rico. Otra mentalidad, otro rollo. No lo entenderías 
#9392 Creo que no, me ha parecido leer que dicen haber podido comprar en exceso. Aunque no estoy seguro.
#9334 A ver si te crees que los vascos no pagamos impuestos... vente a vivir y me cuentas, igual te da un ictus.
#9382 En el programa economico del PSOE-CM aparece la subida de estos impuestos. Salvo que el personal no sepa lo que vota, que tampoco me extrañaría...
Lo que entiendo que debe joder es a la estructura de la federación del partido en Madrid, con esa visión de la España tan federal, que le quiten autonomía fiscal. Pero que es el PSOE. Las tragaderas son infinitas. Ha entrado hasta ETA, igual entrará que desde Cataluña se dedidan los impuestos autonómicos de Madrid.
#9397 Las federaciones pintan cero en el actual PSOE. El consejo territorial del PSOE ya practicamente no existe, los famosos 'barones' tienen su poder totalmente reducido y en la practica el partido hace lo que Pedro dice. Nadie va a levantar la voz y si lo hace sabe que esta solo y fuera del partido cuando Pedro quiera, es impresionante como ha pasado de estar fuera de la estructura del partido a controlarla completamente y eliminar todos y cada uno de los mecanismos de control que habia.
#9379 es que ir por carreteras es de ricos. El PUEBLO va por caminos de tierra y quitando las malezas.
Qué puto cáncer el socialismo macho.
#9394 Pagar pagáis... pero no solo con un tipo impositivo mejor sino que, además, todo lo que pagáis revierte mucho más en vuestra autonomía.
Sí, tenéis un chollo que hay que liquidar, por ser injusto.
#9401Prava:Sí, tenéis un chollo que hay que liquidar, por ser injusto.
This.
O se liquida (lo típico: "igualar por lo bajo") o se aplica a todo el mundo. Y esto segundo no le interesa a la mitad del país, porque se agravaría aún más la situación actual.
#9402 El tema es que tienes un buen consenso entre los vascos de mantener el cupo, por lo que buena suerte intentando legislar sin tener en cuenta a la población a la que afecta.
La única opción realista es que se pase a un sistema donde el resto de las comunidades autónomas recauden sus impuestos, con mecanismos legales que eviten dumpings y otros abusos. Por supuesto, eso implica que se muevan muchas cosas de Madrid a otras comunidades autónomas para equilibrar la balanza de poder. También habría que evitar un "todo en todas", como se ha hecho con las universidades. Y ya de paso, serían necesarios mecanismos que favorezcan la movilidad territorial (si se quiere seguir con la mentalidad de España). Muchas tonterías se acabarían si alguien de Sevilla se pasa unos años por Tolosa. O alguien de Lleida baja a Cartagena.
Todo lo demás va por el camino de la imposición a una minoría y ya sabemos como acaban estas cosas...
así me gusta, que se sea crítico con el cupo vasco, y con el dumping fiscal de madrid, centralización y armonización del sistema tributario, para conseguir la tan ansiedad solidaridad entre los españoles, pero también no os olvidéis de la progresividad, quien mas tiene mas debe de pagar, saludos!
Que le follen al cupo chavales, dadme flat tax rate en todo el pais al 25% maximo blindado legalmente y a despegar... que bonito soñar.
#9404 tambien tienes un buen consenso en Madrid en mantener su autonomía fiscal. Es una de las razones por las que el PP no ha dejado de tocar poder en la Comunidad ni en las épocas de absoluta corrupción.
El caso es que a quien beneficia un sistema, nunca tiene gana de cambiarlo.
De hecho, nunca ha importado la justicia social. Es el señuelo. Lo que se busca es contentar al nacionalista de turno para conseguir sus votos a costa de perjudicar a tantos otros (o más) como benefician.
Por que en Murcia no tenemos ISD y nadie habla del dumping fiscal de Murcia.
O todos f******* o nadie lo hace.
La gracia es que al final si que el asunto ha acabado jodiendo al PNV porque su cupo siempre ha sido un tema residual en la discursión política más partidos minoritarios como UPyD (o Cs en la época en lo que era).
Por otra parte, podriamos discutir mucho sobre el IP o ISD y su posible caracter confiscatorio y su realidad doble impositiva.
#9407 Entiendo lo que quieres decir, pero no es la misma situación. Por poner un símil, en PV y Navarra tenemos un tablero de juego diferente mientras que Madrid tiene el mismo tablero que el resto de España, pero con más piezas 'buenas' que el resto. Políticamente, es más sencillo empezar a repartir instituciones y centros de poder (piezas) en el resto del territorio que modificar la constitución y retirar el concierto económico (tablero).
Por otra parte veo bien que los impuestos no sean idénticos en todas las regiones ya que las necesidades son diferentes, y cambian a lo largo del tiempo. Lo suyo es acordar horquillas que acepten todas las partes y mecanismos legales que impidan abusos (que es lo que falla ahora).
Y si, tristemente yo también lo veo muy difícil en la situación política en la que estamos, pero eso no quiere decir que no sea el camino a seguir.
#9398 en 2015 y en 2018 pdr hablaba de federalizar españa y dio un poco la turra con eso, si que en 2019 dejo de mencionarlo
#9401 Pero no son privilegios, recaudamos lo que necesitamos y dependiendo de los presupuestos del estado se paga mas o menos, se aporta mas que la media y mantenemos otras cosas de las que el estado tendría que encargarse.
Porque no pedís eso en todas las comunidades que lo soliciten? porque no aguantarían ni un año en pedir a papa estado ayuda...
#9405 solidaridad? Si se centraliza todo que pasará es que Madrid será la que tenga todo el resto de regiones terminaran aún más abandonadas, solo hay que darse una vuelta por el sur de Francia para ver los efectos de la centralización.
Si vas en coche a Francia por Aragón ves que Aragón tiene pueblos cuidados y carreteras en buen estado, cruzas la frontera y parece que Francia es el país más pobre, carreteras hechas mierda, pueblos apenas cuidados.
#9410 a las regiones ricas les interesa el cupo y a las pobres, no. Es simple.
Imagínate que ahora los madrileños piden un concierto igual. Podrían. Cómo quería Cataluña en 2011, qué fue parte de la razón por la que se desencadenó la rebelión. Sería insostenible para España. Por eso el PP no pudo dárselo.
#9407 ¿Autonomía fiscal? Madrid tiene LA MISMA que Extremadura.
Solo que, por motivos que no entiendo, Madrid es el puto enemigo ahora y es todo MAL.
#9408Slowbro:Por otra parte veo bien que los impuestos no sean idénticos en todas las regiones ya que las necesidades son diferentes, y cambian a lo largo del tiempo. Lo suyo es acordar horquillas que acepten todas las partes y mecanismos legales que impidan abusos (que es lo que falla ahora).
Pero si eso es lo que ya tenemos!!!!!!!!!!! No es culpa de Madrid que en otras CCAA te metan un palo por el culo en ITPAJD, ISD, etc.
Y lo que no tiene sentido es "descentralizar" Madrid. Todas las piezas del Gobierno TIENEN que estar centralizadas. Sería un disparate empezar a repartir Ministerios por España, ya que todo ello solo aumentaría el gasto que hacen sus (inútiles) señorías pero no aportaría ni un beneficio a nadie.
No, Madrid es la capital. Por ende, todo lo que respecta al gobierno tiene que estar en Madrid. Peeeeeeeeeeeeeeeeeero eso no quita que no se puedan hacer miles de cosas en otras partes del país que están medianamente bien conectadas. Pero vamos, Barcelona lo ha tenido todo siempre suuuper a favor y mira el éxodo de empresas que está teniendo. ¿Por qué? Es obvio. Si lo miras, hace 20 años que Barcelona era la polla y Madrid era un meh :/ y las tornas se han invertido.
#9410 ¿Pero cómo no va a ser eso un privilegio? ¿Entiendes que la formula de los fueros le va bien a menos de la mitad del país? Que ojo, a mi región le beneficia QUE TE CAGAS porque sufrimos de los expolios fiscales más tremendos de la nación... pero es que la fórmula es errónea. Extremadura no dejará de ser un lastre (sin rencor, estuve en Badajoz y mucho que me gustó) a nivel fiscal si no se le echa un cable.
#9412 Yo provengo de región rica, me interesa el cupo, pero es que simplemente no es justo. Por ende, no puedo defenderlo. Hay que abolirlo sí o sí. Es que vamos, tanta igualdad y tanta mierda... pero luego para lo que les interesa, porque en términos fiscales la igualdad entre los españoles es 0.
#9413 Yo no creo que Madrid sea el enemigo, los madrileños tendrán tambien su presión fiscal y estarán ahogados tanto o mas como los del país vasco.
Con un sistema federal se acabo el problema, todos en el mismo régimen, que cada cual sostenga su vela y pase un cupo al gobierno central dependiendo de las necesidades.
#9414Ninetails741:Con un sistema federal se acabo el problema, todos en el mismo régimen, que cada cual sostenga su vela y pase un cupo al gobierno central dependiendo de las necesidades.
El problema ahí entra en que Madrid, Cataluña y País Vasco se han tirado desde antes de la guerra siendo los putos amos y el resto han sido relegados bien a playa, campo o simplemente solar.
Si ahora le dices a Castilla León "ale, búscate la vida" se van a cabrear, y normal, porque Madrid les ha quitado la población y las infraestructuras.
#9415 Me imagino que en alemania pasará igual, habrá territorios muchos mas productivos que otros que no lo serán tanto no? en USA pasará mas de lo mismo...
#9415 lleva pasando desde la revolución industrial en todas las partes del mundo y seguira pasando en un futuro... La gente tiende a agruparse en las grandes urbes y da igual la política que hagas que la gente seguirá emigrando de Castilla y León a Cataluña o Madrid...
#9413Prava:Pero si eso es lo que ya tenemos!!!!!!!!!!! No es culpa de Madrid que en otras CCAA te metan un palo por el culo en ITPAJD, ISD, etc.
Eso es verdad, pero el 'race to the bottom' no es una buena idea y es un debate que va tocando tener.
#9413Prava:Y lo que no tiene sentido es "descentralizar" Madrid. Todas las piezas del Gobierno TIENEN que estar centralizadas. Sería un disparate empezar a repartir Ministerios por España, ya que todo ello solo aumentaría el gasto que hacen sus (inútiles) señorías pero no aportaría ni un beneficio a nadie.
Esto es tu opinión. Tampoco hablo específicamente de ministerios. ¿Porqué el tribunal de cuentas no puede estar en Oviedo? ¿o el senado en Valencia? Y ojo con el argumento del coste que si lo llevamos a un absurdo nos vamos todos a Bruselas y dejamos españita para el verano, los jamones y el aceite bueno (si no lo es ya).
#9413Prava:No, Madrid es la capital. Por ende, todo lo que respecta al gobierno tiene que estar en Madrid. Peeeeeeeeeeeeeeeeeero eso no quita que no se puedan hacer miles de cosas en otras partes del país que están medianamente bien conectadas. Pero vamos, Barcelona lo ha tenido todo siempre suuuper a favor y mira el éxodo de empresas que está teniendo. ¿Por qué? Es obvio. Si lo miras, hace 20 años que Barcelona era la polla y Madrid era un meh :/ y las tornas se han invertido.
Ser capital no implica centralizar todo en ella, especialmente cuando planteas un sistema de autonomías. De hecho, que durante 40 años haya sido así, explicaría muy bien unos cuantos problemas actuales: sin una autonomía fiscal plena el resto de transferencias se quedan cojas, y al final te ves compitiendo contra una capital -que por ser capital, como dices- concentra muchísimas instituciones e infraestructura. Y digo compitiendo porque es la actitud que yo percibo en la relación entre comunidades, por lo menos cuando se habla de economía y fiscalidad.
Además, como las autonomías no tiran todo lo bien que deberían, te quedan duplicidades, burocracia extra e impuestos altos -para los servicios que se dan-. Y un incentivo perverso para que los políticos repartan mierda a otros sitios en lugar de asumir culpa delante de sus votantes, como hemos visto durante la pandemia.
A pesar de que Cataluña ha partido de una situación muy buena, ya vemos como está ahora. Los de la banderita han tenido efecto, pero había muchas ganas de moverse a Madrid (la mitad de las 'empresas fugadas') más allá de la 'inseguridad jurídica'. No es un 'Madrit ens roba', porque el robo implica voluntariedad y eso es difícil de aseverar. Yo lo veo más como un sistema con una realimentación positiva económica hacia Madrid, que como siga así va a transformar España en la mega ciudad-estado de Madrid. Y es muy legitimo que a la gente de la periferia no le haga ni puta gracia. Quiero decir, al final las autonomías se montaron por una necesidad ¿No sería mejor acabar lo que hemos dejado en pausa 40 años?
#9418Slowbro:Eso es verdad, pero el 'race to the bottom' no es una buena idea
Estoy de acuerdo. Pero el elefante en la sala es el régimen foral...
#9418Slowbro:Esto es tu opinión. Tampoco hablo específicamente de ministerios. ¿Porqué el tribunal de cuentas no puede estar en Oviedo? ¿o el senado en Valencia? Y ojo con el argumento del coste que si lo llevamos a un absurdo nos vamos todos a Bruselas y dejamos españita para el verano, los jamones y el aceite bueno (si no lo es ya).
¿Por qué tendría que haber entidades gubernamentales españolas en Bruselas?
En cualquier caso, Madrid siempre ha sido el centro de toda la vida gubernamental del país... pero eso no era un problema hace 15 o 20 años. Hay que analizar qué ha cambiado, y luchar para que otras CCAA se vuelvan atractivas y no simplemente penalizar Madrid. Que ojo, tampoco creo que los madrileños estén interesados en que la cosa siga crecienco mucho...
