La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo. | Página 83

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[Borrado] #2461 Jul '20

#2460karlosin:

o que una trabajador se defienda en juzgado o cualquier persona que se encuentre en una situación de vulnerabilidad,

WTF? Qué soplapollez es esa?

#2460karlosin:
para mi el servilismo, es conformarte con que te paguen un sueldo de mierda, condiciones de semi esclavitud, de precariedad, conformate con los precios por las nuebe

Es decir, justamente la consecuencia de las ideas que defiendes. Confirmamos que eres tú el que está defendiendo la vida del súbdito servil. Lo que yo defiendo son ideas que están aplicadas en países donde los salarios son infinitamente superiores a España, donde las condiciones laborales son mejores, y donde el poder de compra local le pega mil patadas a España. Es lo que hay.

Pero como en España hay mucho como tú, terminé antes emigrando que cambiando el país. Lo que yo no entiendo es por qué tú no emigras a un país 100% socialista, que los hay. Ah sí: "haz lo que yo digo no lo que yo hago".

El día que empiece a ver como los socialistas/comunistas empiezan a emigrar en masa a ciertos países quizá me dejaré de tomar como una broma de mal gusto dichas ideas.

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Prava #2462 Jul '20

#2434 El que ha dicho eso es un cuñado que no sabe ni de dónde le da el aire. Sin novedad en el frente.

#2446 Sí, hijo, con una nómina tenías 7 hijos y tenías piso + campo + coche + vacaciones. Hasta mayordomo y servicio de cátering, y clases de hípica.

Nos ha jodido el tío.

#2457 Sería verdad en tu burbuja. En la casa de mi abuelo (que ni era suya, pues la gestionaba mediante mayorazgo), con 7 hijos, los niños (mis padres / tíos) ni podían ir al colegio en época de cosecha o siembra y todos a currar en verano a partir de los 12 / 13 años. Ahora, con todos esos sacrificios y empezando desde 0 mi abuelo tuvo cojones a tener herencia para repartir para todos, pero porque era un puto crack que sabía hacer de todo y tanto él como sus hijos curraban casi sin parar. Y claro, si todo lo que comes sale de la finca que tú mismo siembras + vendes los excedentes + sabes hacer de todo + no tienes ni un gasto supérfluo y cada peseta que entraba la invertía en terrenos que luego él mismo construía... pues sí, ni tan mal, pero mi abuelo ni tenía coche, ni creo que hubiera disfrutado de muchas vacaciones en su vida, ni sabía lo que eran los días libres.

Pero sí, claramente todo eran lujos. Que mis padres / tíos perdieran clases por ayudar en la economía familiar era un lujazo también.

De verdad, no sé en qué mundo vives. En el mío claramente no.

#2422 Patriotas esperando que AHORA SÍ se hagan las modificaciones que en este país no se están haciendo y que el cobarde de M. Rajoy no tuvo cojones a hacer*. Evidentemente la mierda que tenemos gobernando en ningún caso será capaz a aplicar la austeridad radical que se va a tener que implementar.

*Y digo Rajoy porque desde esa legislatura no ha habido un partido que, en solitario, tuviera la mayoría absoluta que él si tuvo.

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c0ira #2463 Jul '20

#2460 A ver si lo entiendo. Como tu dices que tienes derecho a ello el estado tiene que facilitarte las cosas y proveerte de casa, coche y 2da residencia?

Has probado a hacer lo mismo que todo hijo de vecino, buscarte las habichuelas y dejar de pedir que te arreglen la vida? Eres funcionario no? Si quieres eso prueba a sacar una A1 y deja de pedir que el estado joda al resto porque tu no eres capaz de conseguir las cosas por ti mismo.

Eres de los privilegiados de este país en el que si las cosas van mal da igual, vas a tener sueldo vitalicio, tendrás horario de puta madre y ahora encima quieres que te suban el sueldo por tu cara bonita. Deja de llorar, si estás como quieres.

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Lexor #2464 Jul '20 Tirachinas

#2462 yo le he visto defender basa la economia en la reindustrializacion del pais y trabajos poco cualificados para reducir el paro
o sea chinanizarnos a los 90

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karlosin #2465 Jul '20

#2461Noveno:
Confirmamos que eres tú el que está defendiendo la vida del súbdito servil.

jaja que gracioso, confirmo que eres tú, por mal entendedor de la situación de España, lo ves? tú solo sabes proponer como solución que la gente emigre, ahora ya hablando enserio, piensa en la gente que no está formada, acaso no van haber camareros, freganchines, albañiles? eres tú, el mismo que cuando te exponemos que está gente está siendo maltratada laboralmente y cobra mal, lo único que se te ocurre es decir que se formen , emigren, etc eres tú quien propone medidas que sabes que son irrealizables para el grueso de la población y los dejas en la cuneta a esta gente, y además eres tú que quieres que estén chiton y los llamas llorones si se quejan de su sitaucón (como me has llamado a mi?

#2435Noveno:
La culpa es siempre de los demás. No falla. Mentalidad de siervos perdedores. Venga a seguir llorando.

), y soy yo quien dice que todos tenemos que luchar para que les mejoren las condiciones laborales. El que propone servilismo eres tú desde una posición elevada al llano de la gente, no se si te has dado cuenta.

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karlosin #2466 Jul '20

#2462 si, la gente se lo curraba mas, pero es que resulta que hemos mejorado la productividad un montón, y los salarios respecto al coste de vida no.

karlosin #2467 Jul '20

#2463c0ira:

A ver si lo entiendo. Como tu dices que tienes derecho a ello el estado tiene que facilitarte las cosas y proveerte de casa, coche y 2da residencia

el estado no me lo tiene que pagar, yo no he dicho eso, pero si que tiene que arbitrar para procurar que los sueldos sean acordes al coste de vida y que la especulación no haga insostenible la vida en la ciudad.

#2463c0ira:
Has probado a hacer lo mismo que todo hijo de vecino, buscarte las habichuelas y dejar de pedir que te arreglen la vida? Eres funcionario no? Si quieres eso prueba a sacar una A1 y deja de pedir que el estado joda al resto porque tu no eres capaz de conseguir las cosas por ti mismo.

como si fuera camarero y que? y si quiero ser panadero o fregar escaleras por ello no merezco tener una vivienda digna, vacaciones, coche y una segunda residencia?

#2463c0ira:
Eres de los privilegiados de este país en el que si las cosas van mal da igual, vas a tener sueldo vitalicio, tendrás horario de puta madre y ahora encima quieres que te suban el sueldo por tu cara bonita. Deja de llorar, si estás como quieres.

es que no estoy pidiendo que me suban el sueldo ni nada de eso, no estoy pidiendo nada para mí, estoyp idiendo para la población, que se frene la especulación de la vivienda, y que la gente que esta infra pagada, como por ejemplo una persona que cobra el smi se le suba el sueldo, y la gente que está siendo explotada, pues deje de estarlo, es que no estoy hablando de mi.

B

[Borrado] #2468 Jul '20

#2465karlosin:

tú solo sabes proponer como solución que la gente emigre, ahora ya hablando enserio, piensa en la gente que no está formada, acaso no van haber camareros, freganchines, albañiles?

Primero, las ideas que propongo no es que emigre, son distintas., Pero mientras haya una mayoría social en España que piense como tú tampoco voy a engañar a la gente que quiera prosperar y decirles "hey, pudríos en España que quizá vuestros tatara-tatara-tarata nietos ven algo cambiar. La batalla ideológica no implica ser subnormal y joderte la vida.

Segundo, de personas no cualificadas está esto lleno, y sabes que? Cobran y viven de puta madre. Es más, puedo pasarte también elcanal de un cubano que logró escapar de Cuba y se fue a vivir a EEUU sin formación, y que te cuente la diferencia de nivel de vida y la facilidad para encontrar trabajo.

#2465karlosin:

eres tú quien propone medidas que sabes que son irrealizables para el grueso de la población y los dejas en la cuneta a esta gente

Falso. Son realizables porque ya están funcionando en otros países.

#2465karlosin:

y además eres tú que quieres que estén chiton y los llamas llorones si se quejan de su sitaucón (como me has llamado a mi?

Que no, que dejes de inventar que no cuela.

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karlosin #2469 Jul '20

#2468 y por que hay que esperar a que el paro baje para tener un sueldo digno? si cuando el paro baje las empresas van a "competir" subiendo sueldos a los trabajadores para que sea mas atractivo su oferta, por que esperar? por que no hacer sin que el paro baje? nunca he entendido esto sinceramente.

decís que si se hace por decreto es insostenible para las empresas pero si se hace bajando el paro... yo creo que es la eterna excusa.

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kaseiyo #2470 Jul '20

el estado no me lo tiene que pagar, yo no he dicho eso, pero si que tiene que arbitrar

La forma más sencilla es precisamente permitir más obra nueva que indirectamente bajarán los alquileres y la compra de nuevos al subir la oferta.

Aunque supongo que te referirás a la fijación de precios que tan bien ha funcionado en Argentina o Venezuela, eso sí han hecho a los "malvados especuladores" aunque han dejado el país en la miseria pero bueno todos son iguales, igual de pobres digo.

Es terrible discutir con gente que se basa en dogmas de fe, es como discutir con un dévoto que Dios no existe.

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c0ira #2471 Jul '20

#2469 Bajar el paro por decreto? Con la tonterías que dices y pides, yo no me creo que seas funcionario. Seguramente el estado te de una paguita pero tiene que ser por otra cosa.

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karlosin #2472 Jul '20

#2471 es que no he dicho bajar el paro por decreto, lee bien y dejate los ad hominem fallidos, he dicho subir el sueldo.

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c0ira #2473 Jul '20

#2472 Perdone, no es bajar el paro por decreto, es subir los salarios por decreto. Ahora ya está claro, eso lo hacemos en 2 tardes.

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karlosin #2474 Jul '20

#2470 veo bien probar primero lo de construir obra privada y la pública, para que el mercado baje el precio, ver si así funciona, y si no pues lo de los precios.

#2473 si al final va a ser el mismo resultado final, total si baja el paro las empresas no se supone que competiran en atraer a los trabajadores subiendo sueldos? pues para que esperar? mejor nos saltamos la espera que puede durar una década.

ansar123123 #2475 Jul '20

#2469 tu pagarías 5€ por una barra de pan cuando en todas las tiendas lo venden por 1€?

mientras haya barras a 1€, la comprarás a 1€...

pues lo mismo con los trabajadores

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JackSparow #2476 Jul '20

#2429 La resistencia de pedro

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[Borrado] #2477 Jul '20

#2475 Es que es lo natural.

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DiSKuN #2478 Jul '20

#2452 si, la hipoteca de mis padres unos 10-12 años. Comprado en el '80

Era lo normal

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Drakea #2479 Jul '20 Flippy's Son

#2478 Joder pues yo igual que él, mis padres 30 años y las pocas que conozco iban por allí

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DiSKuN #2480 Jul '20

#2479 les preguntaré si somos burgueses y heredamos algún dinero no declarado.

A ellos y al resto del barrio

Narop #2481 Jul '20

#2478 joder pues los mios en los 70 y 30 años... pero vamos todos mis tios igual xD pregunta por la herencia pregunta!

arkoni #2482 Jul '20

#2469

Yo no puedo contigo tío...

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Knelo #2483 Jul '20

#2469 Tu mismo te respondes.

La subida de salarios es una CONSECUENCIA del paro bajo por la competencia de las empresas por los trabajadores

IMPONER salarios altos es estúpido pq directamente los precios de todo se multiplicarían a la par q la subida de sueldo.

Pq lo del caso 2 no ocurriría en el caso 1. Precisamente por la COMPETENCIA.

Mi empresa nos dedicamos al Pladur y preburbuja si querías contratar a alguien, tenías q enseñarle tu hoja de precios, hablarle bien de las obras q manejabas y era EL quien decidía si entraba o no. Pq tenía 100 empresas peleándose por cada trabajador.

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HoRTeL #2484 Jul '20

#2469 No lo has entendido nunca porque no entiendes el concepto de oferta demanda y por tanto no entiendes como funciona la economía.

Cosa que nos vienes demostrando a todos a diario en el foro.

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karlosin #2485 Jul '20

#2483

#2483Knelo:
La subida de salarios es una CONSECUENCIA del paro bajo por la competencia de las empresas por los trabajadore

ya, ya, eso hasta un niño pequeño lo entiende.

#2483Knelo:
IMPONER salarios altos es estúpido pq directamente los precios de todo se multiplicarían a la par q la subida de sueldo.

pero cuando baje el paro y tenga que competir las empresas subiendo salarios, ahi no pasa? xdd

que bien atado esta el cuento del liberalismo, tenéis respuestas dogmáticas para todo:

trabajador- me gustaría cobrar un salario digno.

empresario- formate y trabaja de algo con alto valor añadido, por poner cuatro ladrillos no te puedo pagar lo que me pides.

t- pero si antes de la crisis me pagabas el doble.

e- había menos paro, por eso te pagaba mas por que si no te ibas a otra empresa.

t- ya, pero yo te exijo un sueldo que pone en la ley, esto no va de si hay mas paro o menos.

e- estas loco? si te pago lo que me dice la ley va a generar inflación en mis productos, no tienes ni puta idea de economía.

t- y antes se le pagaba a todo el mundo eso y no había inflación?

e- .....

no se si te das cuenta que por muchas veces que me expliques la oferta y demanda, voy a volver a desbaratar tu argumento, llegaré a la misma conclusión: y que mas dará que se ponga un salario alto ahora con alto paro que con bajo paro? el resultado es el mismo si se espera a bajarlo o se hace de manera digamos "forzada", al menos llegaremos a la dignidad salarial antes que esperando a que el paro baje, en un país medio muerto y que le da a la manibela de la inmigración es imposible bajarlo, es la eterna excusa para no pagar bien.

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karlosin #2486 Jul '20

#2484 de verdad no se te saltan los colores por venir a citarme diciendo si no entiendo la oferta y demanda? crees que no entienod esta ridícula teoría que hasta un niño de 10 años entiende? vuelvete a leer todos mis post y hasta que no lo hagas deja de citarme.

2 respuestas

T

thunderaS #2487 Jul '20

#2486

Llevas semnanas haciendo la risa, para ya.

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Narop #2488 Jul '20

#2486 no te flipes que hace paginas y paginas decias que no existia y que era ideologico...

#1496karlosin:
#1495 no, no es matemática, que tu te quieras basar en la oferta y demanda, es ideológico.

2 respuestas

Drakea #2489 Jul '20 Flippy's Son

#2488 Pero eso es porque cuando lo dijo acababa de empezar en el marxismo y justo había leído la ideología alemana:

the relation of supply and demand – a relation which, as an English economist says, hovers over the earth like the fate of the ancients, and with invisible hand allots fortune and misfortune to men, sets up empires and overthrows empires, causes nations to rise and to disappear – while with the abolition of the basis of private property, with the communistic regulation of production (and, implicit in this, the destruction of the alien relation between men and what they themselves produce), the power of the relation of supply and demand is dissolved into nothing, and men get exchange, production, the mode of their mutual relation, under their own control again?

Ahora se ha educado más y se ha acabado el capital y ha visto como hasta Marx recula, por lo que vuelve a creer en ella.

3 respuestas

Unrack #2490 Jul '20

#2489 La consideración de como actúa la "ley de Oferta-Demanda" es bastante estable y coherente en la obra de Marx y, en el caso de los salarios precede al Capital. (1865)

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