Edward Hugh y Jonathan Tepper hablan.

yo no lo creo, pero se ser asi eeuu se la habra metido a la union europea doblada, ya que fue lo que quiso desde que este se creo.

#3 lo que quise decir fue que eeuu desde un principio no vio bien la entrada del euro en general y que toda la economia se llevase en dolares, de ahi los multiples saboteos en materia financiera para que esto no se lograse, si finalmente españa y la comunidad europea se libra del euro es lo que estados unidos queria desde el principio.

economicamente hablando esto le daria mas fortaleza al ya debilitado dolar y este empezara a circular por eurpa en lugar del euro y asi levantar la economia norteamericana, mas no asi la europea que sucedera todo lo contrario ya que le tocara solicitar prestamos en dolares para poder tener moneda en circulacion.

no soy experto en la materia pero es un espejo de la crisis monetaria de argentina cuando el FMI metio la mano.

se que no son ejemplos iguales pero si en el trasfondo parecidos

Una de las cosas claras que quisieron dejar en el programa (sobretodo Tepper) es el motivo por el cual estamos en crisis.

• Los que tienen acciones de los bancos (consejeros, directivos, peces gordos, etc) ganaron un montón de pasta con la burbuja immobiliaria.
• Ahora que se ha "rebentado", como en cualquier inversión, deberían asumir sus pérdidas y joderse, pues así es como funciona el capitalismo.
• PERO NO!! Lo que está pasando es que NOSOTROS estamos pagando LAS PÉRDIDAS DE OTROS porque son genteTAN INFLUYENTE que consigue que el gobierno meta dinero DE NUESTROS IMPUESTOS en SUS BANCOS!!!

No sé como lo veis vosotros pero me parece tan indignante.

Para poneros un ejemplo de lo que está pasando:
1) Imaginaros que abren un mercadona al lado de casa.
2) El negocio va muy bien, ganan un montón de pasta y hacen expansiones, compran más productos y una segunda planta para el super. Están forrados.
3) Luego dejan de ganar tanto dinero e incluso llegan a estar en números rojos.
4) Entonces el jefe del super decide que, vayas o no a comprar al mercadona, solo por vivir cerca de él, tienes que ir y pagarle un montón de dinero.

WWHHHHAAAAATTT??????

Pues sí, eso es lo que está pasando con los bancos.

#5 Mea.
Me gustaría ver lo que pasaría en un mundo donde todos pudieran entender lo que está pasando de verdad y los gobernantes no se pudieran aprovechar de la muchedumbre semianalfabeta.

La banca nunca pierde, asi era, asi es y asi seguira siendo.

pd: Los de #1 llegan tarde xD

#4 El problema es que si quiebra el Mercadona te la suda. Si quiebran los bancos el problema que tienes es que no puedes mantener servicios de educación, sanidad, pensiones, etc. puesto que el estado no tiene quien le preste dinero ni compre su deuda. Vamos a ser claro, el gobierno está dando dineros a los bancos porque les debe miles de millones en forma de deuda pública.

#10 Claro, el gobierno debía a Bankia millones y millones de euros, por eso ahora se los ha devuelto.
La llevas clara.

No niego que el gobierno deba dinero a los bancos, pero el % que debe es muy pequeño con respecto el déficit real que tienen. Cuando "inyecta dinero" no está devolviendo lo que le han prestado, sino dándoles dinero por la cara, no te confundas.

Y sí, sin duda quitar el dinero de sanidad y educación para REGALÁRSELO a los bancos es buena idea, así estos pueden PRESTARLE (con interés, obvious) otra vez el dinero al gobierno para pagar las escuelas y hospitales públicos.

Venga ya, que os están tomando el pelo.

#12 El dinero que España le debe a bancos en forma de deuda soberana es altísimo. Te pongo una noticia de ejemplo:

http://www.invertirol.com/index.php/NoticiasBolsa/Santander-no-tiene-intencion-de-comprar-mas-deuda-espanola-y-icritica/i-al-BCE-X.html

Aunque no ponga cifras básicamente lo que viene a decir es que están hasta los cojones de comprar deuda al estado español y que no piensan comprar nada más. El problema es que el BCE daba dinero a los bancos al 1% y les obligaba a vendérselos a el Estado español al 4%-5%. Y si, el deficit es bastante grande pero en parte España tiene culpa de ello.

E inyectar dinero = prestar con intereses, en el caso de Bankia era un 4% de intereses que pagaban religiosamente mes a mes (lo puedes ver en su balance contable). Ahora llega España y hace uso de una clausula para convertir esas deudas en acciones de la matriz de Bankia, o sea que sobre el papel te han devuelto todo lo que le has prestado.

#10 Comparar un país que no llega a 500.000 habitantes con uno de 47 millones es estúpido. Y no les ha ido bien para nada:

La crisis financiera tuvo gravísimas consecuencias para la economía islandesa. La moneda nacional se ha devaluado de forma pronunciada, las transacciones en moneda extranjera se suspendieron virtualmente durante semanas, y la capitalización bursátil de la Bolsa islandesa se redujo en más del 90%. Como resultado de la crisis, Islandia se encuentra todavía en una severa recesión económica; el producto interior bruto del país disminuyó en un 5,5% en términos reales en los primeros seis meses de 2009.7 El coste de la crisis aún no se puede determinar, pero ya supera el 75% del PIB en 2007.

Y ahora están viendo como van a pagar al deuda que deben a bancos y países extranjeros, porque pagar van a pagar, más tarde o más temprano pero lo van a hacer.

#14 No te das cuenta.

Que sí que es muy bonito, que se van prestando dinero unos a otros, esto no te lo niego, pero fíjate lo que están haciendo. Están GENERANDO dinero.

1) BCE presta a bancos 1% (el BCE hace negocio)
2) Bancos prestan a estado al 4-5% (banco hace negocio)
3) Estado quita dinero educación/sanidad (estado hace negocio)
4) Estado se lo devuelve a los bancos a un interés menor (4%) (banco vuelve a hacer negocio)
5) Quien solo pierde y no gana nada? Realmente tengo que decirlo?

No te das cuenta, tú mismo lo has escrito pero parece que no te das cuenta. Están GENERANDO DINERO A NUESTRA CUESTA. Obtienen intereses de lo que NOSOTROS les damos. Por supuesto que lo devuelven, es un toma y daca, así va el capitalismo, el problema es que lo que está cubriendo los fondos que se necesitan para generar más dinero es EDUCACIÓN y SANIDAD, en vez de los que llevan los bancos que es como debería ser.

Es simple, lo que antes cubría el sector de la construcción (burbuja immobiliaria) ahora se lo quitan a los jóvenes y los enfermos

Tan simple y tan retorcido.

#4 #12 Verdad como un templo.

Como creo que hay gente que no comprende realmente de que va la cosa, os voy a poner este vídeo que seguro muchos habrán visto, pero vale la pena recordar.

Como vuelva la peseta, las pobres criaturas que tengan hipoteca van a saber lo que es pasarlo mal.
Ejemplo:
Debes 300.000 euros al banco.
Al cambio de moneda quedaría en unos 50.000.000 de pesetas. (algo mas)
La peseta tiene menos valor que el euro y los sueldos vuelven a ser de 4000 pesetas diarias, como en 1996.
¿Alguien de este hilo a llegado a cobrar de sueldo algún mes 80.000 pesetas? Cuando empecé a trabajar, ese era el sueldo establecido como mínimo.
El problema es que el precio del piso sigue siendo 50millones.
Precio que corresponde al préstamo que sacaste en 2003 o 2004, pero que no es acorde con el nivel de vida actual.
Sacar cuentas a ver cuantos años necesitas.

#19 Los que viven en el mundo de la piruleta son los bancos, jugando con dinero que NO TIENEN (es nuestro) y que nosotros depositamos ahí, si tienen ganancias: Se lo quedan. Si tienen pérdidas: Se socializan.

O de otro modo: Yo juego en el casino con tu dinero, gano y me quedo con TODOS los beneficios, devolviéndote a ti tu parte y una pequeña limosna. Hasta que un día pierdo y me endeudo, me endeudo horriblemente; y en ese momento decido que la deuda es de los dos, no solo mia.

Eso resume la frase de "todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".

#20 Bueno, pero con el euro todo subió, el pan, la compra... "Redondeo" lo llamaban. Ah espera, que los sueldos no. Yo recuerdo a mi padre hace 15 años cobrando 180.000 pesetas, y a su mujer cobrando 150.000. ¡Oh espera! ¡Que 150.000 pesetas son 900 euros! ¡Que si cobras eso hoy en día eres un privilegiado! No le faltaba dinero para nada con 150.000 pesetas.

#22 Si, el problema es que actualmente, aunque nosotros volvamos a la peseta, todo aquello que importemos no va a bajar de valor y eso incluye comida, materias primas, COMBUSTIBLE... y como bien han dicho las hipotecas seguirían manteniendo su valor y los sueldos bajarían con respecto a la devaluación de la moneda.

#23 El estado, la gente de a pie, las empresas... hoy en día pocos son los casos en comparación, de gente que tenga un préstamo (hipoteca, compra de un coche, pago de unos estudios..) contra aquellos que están libres de dichas ataduras y lo mismo con cualquier empresa.

Si vuelven a rescatar a otro banco con dinero público, me vendo el piso, los coches, las plazas de parquing y todo, cambio todos mis € por yenes/dólares/francos suizos, espero que España se salga del Euro, vuelva a la peseta, esta la devaluen para ser mas competitivos y entonces compro todo de nuevo. Con la salvedad de que en vez de poder comprar 1 piso, 2 coches, 1 moto y 3 plazas de párquing podré comprar 2 pisos, 3 coches, 2 motos y 6 plazas de párquing.

Falla algo en mi plan?