Ejercitos de la antigüedad europea Parte I

#34 partiendo de que los de tebas tenian un 30% mas de hombres, normal. Y tampoco me parece muy allá enfrentar 1 a 1 tropas de elite con gente cuando tienes mas gente de frente. Por qué no hostigar por el flanco aprovechando superioridad numérica? si cada tropa de elite mata a 2 tebanos normales, al final quedarían equilibrados..

#38 si tienes info sobre ello me gustaría que postease sobre ello , creo que le molará a todo el que entre en este tema

#39 pues aparte de lo que todos ya conocemos de la película 300, que aunque algo exagerada, explica bastante bien cómo era la sociedad y los conceptos que tenían sobre el honor, la vida y la muerte.
Frases como "vuelve con tu escudo o sobre él", haciendo referencia a la batalla (significa que el hombre vuelva victorioso con su escudo, o muerto sobre él, volver sin él implicaba haberlo arrojado para huir con mayor velocidad o la rendición, de ahí que fuese deshonroso para ellos), son completamente ciertas y hay textos repletos de este tipo de citas.
"Mis armas mi tesoro
"No importa el número, importa el lugar"; (refiriéndose a que les daba igual la cantidad de enemigos y que lo único que querían era saber dónde encontrarlos).
"Si el entrenamiento no te duele, es que lo haces mal"
"Cuando el espartano no puede correr, avanza a saltos, si no puede saltar, camina. Si no puede caminar, se arrastra y, si no puede arrastrarse, ha fallado"

Desde que nacían recibían una férrea educación en la que se les inculcaba los valores de su sociedad, cada uno tenía su labor, no todos eran soldados, como es obvio había otros oficios.
Cuando cumplían los 7 años eran adiestrados hasta los 20 para el arte de la guerra, aunque también los entrenaban en varios deportes y se les enseñaba música pues sin armonía espiritual, no habría armonía corporal, en temática académica no se metían mucho.
El entrenamiento era tal que en las olimpiadas siempre fueron muy competitivos y ganaron muchas en prácticamente todos los deportes, era tal la crudeza de su adiestramiento que en lucha (la que ahora denominamos grecorromana o un estilo griego llamado pankration), pusieron una serie de normas, fue entonces cuando los espartanos se negaron a participar ya que con esas normas se prohibía morder y sacar los ojos al rival, imagínate cómo entrenaban y cómo lucharían llegado el momento.
Durante este momento de su vida van con poca ropa para que se acostumbren a todo tipo de inclemencias meteorológicas e incluso en muchas ocasiones van descalzos.
Los menús no eran gran cosa (sangre con trozos de cerdo flotando), de hecho si querían saciar su hambre tenían que cazar o robar, cosa que no era mal vista a no ser que les pillasen con las manos en la masa, entonces se les castigaba no por el hurto, si no por dejarse sorprender. De esta forma una vez convertidos en soldados soportarían el hambre y sabrían buscarse la vida.
A los 12 años el entrenamiento se endurecía aún más y las peleas, entrenando, eran muy frecuentes, incluso las de niños contra adultos ya formados y, en caso de haber alguna queja, serían sometidos a castigo.
Así están hasta los 20 años, momento en el que termina su educación, a esa edad siguen con su adiestramiento en grupos y, es entonces cuando llega la dureza del entrenamiento.
Hasta aquí, una introducción de cómo era el modo de vida hasta que se formaban completamente, sin entrar en temas de la sociedad.

Entrenamiento:
Los espartanos se centraban en entrenar únicamente los cuádriceps, dorsales y pectorales, ya que defendían que los otros eran vanidosos y que vendrían a base de entrenar esto y los ejercicios complementarios (abdominales, bíceps...).
Se tiraban al monte y allí pasaban incluso meses, viviendo de lo que cazaban y recolectaban, además entrenaban en esos montes y en Grecia, los montes no es que sean fáciles de recorrer precisamente..
Los ejercicios eran diarios, había ejercicios que simplemente se basaban en el castigo corporal, como por ejemplo apalear a un compañero, en ocasiones hasta la muerte, para adiestrarlos a no tener compasión y a soportar el dolor.
Otros ejercicios que hacían muy regularmente era la lucha cuerpo a cuerpo, en esta lucha que como he dicho antes, dejaron las olimpiadas por no poder emplear su crudo estilo, lo aplicaban también en el campo de batalla. Este estilo de lucha se basa en golpes fuertes y certeros, y en una serie de bloqueos, que con limitación de movimientos por sus armaduras, empleaban para partir brazos, piernas, romper tendones del oponente, etc.
Coger un tronco (cuando digo tronco, me refieron a cortar un árbol que pesa sus kg), cargarlo a hombros y correr por el monte mientras lo pasan de un hombro a otro para fortalecer pectorales, hombres y brazos, junto a las piernas y los abdominales, también hacían sentadillas con el tronco cargado sobre sus hombros.
Cogían piedras pesadas y las lanzaban repetidamente, también las levantaban (tipo deportes tradicionales de aquí y concurso de hombres más fuertes del mundo).
Dominadas mientras les golpeaban con palos.
Saltaban dejando el peso muerto, de forma que al tocar el suelo doblaban las piernas para volver a saltar, de esta forma fortalecían cuádriceps.
Hacían varios tipos de planchas, empujando hacia arriba de forma que daban saltos, poniendo una mano más adelantada que otra y alternándolas.
Hacian un ejercicio que era como una especie de arrastre que fortalece mucho la espalda.
Doma de caballos y toros salvajes.

Así es que pese a encontrarse en inferioridad, algunos ejércitos llegaron a dar la vuelta al ver ese rudo ejército con la L en sus escudos, y si había que pelear pese a encontrarse ante una muerte inminente, simplemente lo hacían por su dignidad y su patria, para defender la libertad de esta.

PD: este es un vídeo de la lucha cuerpo a cuerpo que empleaban y sale alguno de los ejercicios que practicaban. En este vídeo hacen algunos de los ejercicios que nombre antes y algunos que no, el del tronco lo hacen con un listón de 70kg, el de los espartanos pesaba algo más.

PD2: de canal historia hay un par de documentales bastante interesantes sobre el funcionamiento de Esparta titulados Código de honor y Mareas de guerra.
1ª parte de Mareas de guerra
Código de honor

#43 pues aparte de lo que todos ya conocemos de la película 300, que aunque algo exagerada, explica bastante bien cómo era la sociedad y los conceptos que tenían sobre el honor, la vida y la muerte.

Hacia tiempo que no veia una burrada tan grande en un tema de historia en MV.

#46 Si, la corropcion del oraculo. Esparta no tenia Oraculo. (Iban al de delfos) Era una diarquia (No monarquia) Los eforos eran magistrados con poder suficiente para expulsar al rey, elegidos de entre los ciudadanos cada x años y que habia 2 consejos, no uno. Uno con los ancianos y el rey y otro con todos los ciudadanos.

Los conceptos de honor y en especial el de Libertad, son claramente Atenienses. (La mayor victoria de Atenas en la antiguedad es asociar todo el mundo Ateniense como Griego, lo que la gente piensa de grecia suele ser Atenas, no el resto de polis)

Te podria seguir poniendo pegas de la pelicula, que es muy chula pero de historica tiene poco.

#54 jajaja lo de los Ilotas está claro (era un poco en plan ironía lo de los esclavos), la diferencia reside en que no se podían comprar ni vender, simplemente trabajaban para los ciudadanos. Luego por méritos de guerra podían convertirse en ciudadanos de pleno derecho con todos los honores, al menos tenían oportunidad de salir de ahí.

Por eso te hablo de igual rango respecto a los reyes y no de poder, porque dependiendo del tema que se tratase, es cuando uno ostentaba más o menos poder. Esto era porque no querían que el poder residiese en una persona, ni en dos, lo que pretendían era que gobernasen entre todos, de ahí la existencia del consejo de ancianos y los éforos, la asamblea te repito que hay investigaciones que dicen que levantaban la mano y hay investigaciones que dicen que no tenían ni voz ni voto, se limitaban a decir sí a todo lo que decían, y francamente no he encontrado documentaciones fiables para saber la función de la asamblea.

Y no era por poner fuentes, es porque explica de forma clara la jerarquía que seguían y a quién rendían cuentas al final.

#56 en un libro de griego que tenía de 1º de Bachiller, a los iliotas los denominaban como siervos proporcionados por el estado, tras haber vencido Esparta a los Misenos. Si bien organizaban una especie de cacerías y les humillaban anualmente para asustarlos y que no se revelasen, también los reclutaban eventualmente para el ejército y si sus méritos eran suficientes, los liberaban y adquerían derechos, pero claro, les tenías que reclutar, no se podían alistar libremente, de ahí que fuese bastante excepcional este caso.
A ver si me hago con un ejemplar de Esparta y sus problemas sociales y le echo un vistazo.

Lo Ilotas no salen en la película, sale algún Perieco nada más, pero también es verdad que no asisten a un núcleo ruralizado donde se vea a los ilotas trabajando.

Que es una historia para vender está claro, si no llevarían su armadura de bronce en lugar de una tira de cuero.

No es que la asamblea fuese más o menos manipulable, es que simplemente decían sí a todo, no debatían las propuestas. Su función, se reunían los homoi, que son los que la constituyen, para elegir a los éforos y a los gerontes (los 28 ancianos que formaban consejo con los 2 reyes).