El año de la crisis

Krakken

#28

Pues lo llevas a los privados, que tú familia puede costeárselo, o no?

Yo sé de primera mano lo que es un modelo de sanidad privatizada, y conozco casos de EEUU a tutiplén, y créeme, solo la disfrutan los ricos que de verdad pueden permitírsela. Al menos en un modelo europeo tienen oportunidades todos.

Reconozco que se puede mejorar, hacer más eficiente, evitar más a los jetas, concienciar a la gente con pagos simbólicos de 1€ para que no vayan al médico por cualquier chorrada... ¿Pero un modelo privatizado de sanidad? Permíteme que me ría. Qué fácil es reclamar eso cuando a uno se dedica a los negocios voyantes y tiene salud... JA!

Mensi

#26 Me estas diciendo en serio que con el dinero que invierte en seguridad social podrias lograr un seguro de las mismas caracteristicas?¿
JAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJA

#27 Totalmente deacuerdo, pero no solo por la sanidad sino por todos los demas servicios, como rescate etc...

#28 Y que pasa porque haya inmigrantes en el hospital en una zona donde son mayoria?¿
No sabes valorar lo que supone tener una sanidad universal.

Y en cuanto a lo de tu abuelo porque no le practicas tu la quimio o la radio, ya que se ve que tanto sabes de Sanidad hazle tu mismo las operaciones.
Si no le dieron radio y quimio es porque estos tratamientos tiene efectos secundarios y no son leves, a ver si te crees que con la quimio solo pierdes el pelo.
TIENE COJONES QUE HAYA TANTOS MEDICOS SIN TITULO

#29 No no es culpa de la inmigracion viene de atras, lo se porque tengo 2 familiares trabajando en un hospital

ReEpER

Evidentemente lo llevaré a hospitales privados, pero porque pagar por algo que no usaré? Tiene cojones, tu paga cada dia el billete de tren pero, dado que prefieres ir en coche pagas el tren y el coche. Muy real.

Y decir que estoy en un sitio donde los inmigrantes son mayoria, es para directamente pegarte una colleja de la tonteria que te has dicho sin saberla. Te nombrado 2 de los 3 hospitales mas grandes del barcelonés, ( la vall hebron ), pero, la situación no seria muy distinta, dado que tambien estará infestado.

Referente a los efectos secundarios, es evidenente que me los se, 2 tias mias han muerto de cancer de pecho,( hace 4 años ) y otra por utero que deribó en metastasis global.( hace 1 año ) Y se lo que es la quimio y la radio. El problema que datos directos del medico, no merece la pena por la edad que tiene. Jodete toda la puta vida pagando para no merecer la pena.

Teniendo en cuenta que me roban 400€ al mes, en IRPF, mas lo que paga la empresa de seguridad social ( no quieras saberlo ), te aseguro que tendria un seguro medico, bastante digno. A parte, las empresas son las que pagan el seguro medico de sus trabajadores en muchos casos en EEUU.

Decir que la sanidad no está saturada por la inmigración es que hace tiempo que no has tenido que ir a urgencias. Evidentemente tenemos una infrastructura a dia de hoy un poco anticuada, pero, te aseguro que la inmigración hace MUCHO daño.

I

Girar el debate sobre si tendria que existir la sanidad publica o no , me parece demijrante . Cuando en verdad teniamos que preguntarnos seriamente donde esta el PUTO DINERO , en los bancos no ??? es algo obvio .

Nacionalizar la banca es la solución .

spoiler
Krakken

#33

Comparar la sanidad pública y privada con trenes y coches me parece delirante, pero ya que estamos mirémoslo así, siguiendo tu ejemplo que parece la única forma de que los neoliberales lo entendáis: comparemos tener coches y transportes privados de cierta categoría (como BMWs, Audis y Mercedes) con trenes de cercanías y otros Servicios de Transportes Públicos (STP en adelante).

Para que una ciudad (aka sociedad, civilización... me entiendes, no?) funcione requiere hoy día poder moverse de lado a lado de la misma y alrededores. No estamos en la edad media, donde se vivían en ciudades pequeñas y lo más cerca posible del trabajo para poder ir a pie, o se cambiaba de vivienda para poder estar al lado del trabajo. Lo normal es que uno viva en un sitio, y requiera de un transporte para poder acudir a su trabajo, o ir de fiesta o sencillamente visitar a sus familiares que viven en un pueblo de las afueras.

Si no hubiera STP, todos estaríamos obligados a tener coche, lo cual conlleva un gasto personal en combustible, seguros, mecánicos... etc que si bien la mayoría podría permitirse (hay coches económicos, 2ª mano y tal) otros muchos no porque sencillamente no tienen dinero para ello o les dejaría un crédito (de concedérselo un banco en tiempos de crisis) pendientes de un hilo muy fino. Hay gente que por ejemplo podrían optar a trabajar en una empresa que requiera de su perfil curricular, pero debido a que no tiene coche no puede aspirar a ocupar ese puesto de trabajo porque vive en un pueblo del extrarradio o justo al revés: que viva en la parte sur de la ciudad y la empresa a la que podría entrar a trabajar está en un polígono industrial a 30 km al norte de la ciudad.

¿Cómo podemos solucionar esto? Es obvio que si vivimos en sociedad, hemos de colaborar unos con otros, poner dinero entre todos para que las cosas funcionen de mejor modo. Vamos a favorecer a los más desfavorecidos para que estos tengan oportunidades equivalentes de poder trabajar libremente en cualquier parte de la ciudad, como los que sí han nacido en familias con más dinero o han tenido suerte en la vida y pueden permitirse un coche para sus desplazamientos laborales (y más). Es aquí donde entra en juego el Estado, creando el STP: que todos sin excepción pongan dinero para crear lineas de autobuses urbanos, trenes de cercanías, tranvías y metros, y así se soluciona el problema.

Por supuesto, los STP son muy utilizados, son populares, y siempre habrá horas punta en que estén abarrotados, retrasos, atascos, listillos que no pagan o llevan el bono caducado hasta que los pillen, es incómodo a veces viajar en ellos... pero cumplen su función de mantener la ciudad y extrarradio comunicados por y para todos.

Pero claro, tú como te gusta viajar (sea a tu trabajo o para darte por ahí una vuelta o ir de fiestas) cómodamente, sin molestias, con el estilo y prestaciones que sólo te da un coche de marca selecta; optas por tener uno. Y nadie se opone a ello. Y no te multan más cuando excedes el límite de velocidad por ello, ni te obligan a usar o dejar de usar el "lamentable" STP para ir a el trabajo. Eres libre de disfrutar de un medio de transporte selecto y privado, siempre y cuando como ciudadano cumplas con tu obligación de aportar a que el STP funcione. Porque de no ser por ello, ¿cómo irían los usuarios de STP a las empresas que pertenecen a gente que usualmente no usan precisamente los STP? ¿Moverían estos acomodados señores sus empresas allá donde estén sus trabajadores o les darían créditos para que se compraran coches con los que ir a trabajar y moverse libremente por la ciudad?

Existen los coches y autobuses de empresa, por supuesto; los STPrivados, pero como he remarcado antes, poder moverte con libertad por la ciudad es algo que no debería ser exclusivo de los trabajadores, sino de todos los ciudadanos. Es algo inherente al ciudadano, independientemente de su condición de empleado, desempleado, estudiante o pensionista. Si tanto deseas no tener que aportar a que existan los STP, tal vez deberías de vivir aislado de la sociedad, y saber lo que es realmente tener que sacarse las castañas del fuego por tí mismo viviendo como un ermitaño autosuficiente. Recuerda que somos seres sociales, y el éxito de la raza humana está en saber convivir, ayudarse y apoyarse entre todos para salir adelante como grupo y no como individuo.

Si tras esta parrafada no has entendido nada, vuelve a tu BMW tan molón, date una vuelta para despejarte, te miras un documental como "Sicko" de Michael Moore y luego comparas vivir en un país de sanidad privatizada a uno con un Estado de Bienestar que hay que pagar entre todos. Yo sí vivo en uno con una Sanidad casi calcada al modelo estadounidense y tengo claro que esto solo beneficia a los más ricos, pero desde luego perjudica a toooodos los demás: ricos no tan rico, clase media, y por supuesto clase baja. Y si tengo la suerte de entrar en el grupo de los forrados de dinero, podré tranquilamente padecer un cáncer, que me atenderán en Houston y donde haga falta para curarme pagando un pastón que puedo, pero de no ser así, tengo la suerte de poder regresar a un país más consecuente y preocupado por la salud de su gente. Mis amigos de aquí ya tienen claro que tendrán que hipotecarse de por vida en el mejor de los casos como les falle al salud a ellos o alguien de su familia. Pero por supuesto los dueños de las empresas en que trabajan podrán seguir yendo a trabajar en Hummers, Mustangs y Mark Lincol nuevos del año porque no les gusta ir en los pésimos autobuses públicos...

ReEpER

dios nacionalizar el banco. Dicen que la proxima tonteria da premio.

Si ya tenemos corrupción hoy en dia, en poderes politicos no me gustaria pensar si nacionalizaramos la banca.

El problema de españa, ha sido, es y será, la incopetencia de sus dirigentes. Si no hubieramos estado diciendo que no habia crisis, y se hubieran tomado medidas desde el momento 0, ahora mismo no estariamos llorando para cuando nos pille una subida del tipo de interes. El problema es que la deuda de españa se va a disparar una barbaridad. Pero de una manera totalmente logica.

Es gracioso, como la gente culpa a los bancos del problema.

El problema a sido la sociedad, y lo tonta que esta a llegado a ser. Todo el mundo con vivienda propia, con un audi, i un bmw para la mujer, con una tv de 42" en el salon y un equipo bose. Ese a sido el problema, hemos vivido por encima de nuestras capacidades pensando que los creditos se pagarian solos, y que nunca nos iva a faltar el trabajo, y PUM sorpresa, ahora toca pagar y no sabemos como. Y a quien culpamos? a los bancos, porque son malvados por havernos prestado el dinero.

En esta vida, puedes llevar el caballo al agua, pero no puedes hacerlo beber, asi que el banco no tiene ninguna culpa de la falta de luces de mucha gente. Eso si, ahora tocara temblar.

Una vez un aleman dijo: No entiendo como los españoles se compran coches los cuales no tienen el dinero para pagarlos. Aqui teneis el problema, el españolito normal, vive por encima de sus espectativas, ahora toca pagar el pato, y a esperar que el resto de paises nos saquen las castañas.

PD: Tranquilos el deficit presupuestario del año que viene solo es de 100Millones... ( estando los ingresos hinchados, dado que la tasa de paro seguira subiendo ), y el presupuesto, como siempre corto.
Eso si, en campaña electoral, nos volveran a poner los videos de la guerra de irak, el trio de las azores, y el 11M. Y la masa borreguil volvera a votar por sentimiento, no por cabeza.

Ah, el hecho de que sea economista, no quiere decir que tenga razon. El cree en un modelo economico, no tiene porque ser el mas fiable. Pese a eso, en ese texto hay alguna que otra cosa, rescatable.

ReEpER

muy bonito krakken, y evidenemtene si es tu punto de vista lo respeto. Te sigo diciendo para que tengo que pagar yo, lo de los demas, cuando por desgracia, tengo que usarlo y no puedo? Es como si sigo pagando el bonobus OBLIGADAMENTE, y el dia que quiero cojerlo me dicen lo siento, tienen prioridad la gente esta que no ha pagado el bonobus, : )

Krakken posiblemente, tu crees en la sociedad, yo por desgracia, he dejado de hacerlo. La sociedad me ha enseñado, que cuando se acostumbra a que le den la comida, no se esfuerza para conseguirla, y personalmente, siendo una persona que intenta esforzarse dia a dia, me molesta, como tu bien as dicho, solidarizarme con el resto de gente.

Creo en un sistema que cada uno trabaje por lo suyo, con un bien comun a conseguir, pero para nada, creo en un sistema que nos de todo, y encima machaque a la clase media que intena despuntar.

Una pregunta: Supongamos que hacemos una cena de antiguos alumnos, 21 personas. Vamos a un restaurante, y se plantea: A) Dividir la cuenta entre todos, y que cada uno coma lo que quiera. B) Que cada uno se pague lo suyo. Que decidirias?

Si fueras una persona que le apetece un solomillo con queso de cabrales, y de primero un carpaccio de buey, i gente en la mesa,es vegetariana y no tiene apenas hambre. Luego hay un par o 3 de jetas que dependiendo de tu decisión pediran una cosa o otra. Que opción tomarias?

Krakken

#37

Optaría por poner un bote no solo para esa vez, sino para las siguientes veces que se vaya a comer, que espero que fueran muchas.

Las comparaciones siempre son odiosas, porque rara vez son perfectas.

En un modelo económico intervencionista hay una mayor fiscalidad que ahoga el pequeño empresario y mata en cierto modo a los emprendedores y aventurados en los negocios, pero creo que con la salud de la gente no se juega, porque lo es TODO. Si tantas ganas tienes de vivir en un modelo económico que no te acribille a impuestos, pagues tu sanidad y sólo la tuya, tengas grandes oportunidades de expansión y no tengas que rendir cuentas a Papá Estado hasta por respirar y tirar de la cadena tras cagar; vete a cualquier país neoliberal del continente americano: EEUU, México, Puerto Rico y Colombia son buenos ejemplos, cada uno con sus virtudes y sus defectos. Si los prefieres algo más intermedios y parecidos a Europa, pero no tan proteccionistas, tienes a Chile y Argentina. Pero eso sí, no te enfermes de algo serio hasta hacerte rico de veras, o estás muy jodido!

Tr1p4s

Madre mia poner un artículo del blog del antiguo director de Público y una noticia de Público para explicar el año es lo mas triste del dia.

Por cierto el padre de Escolar es el del 20 minutos el periódico mas penoso aunque creo que con su hijo al mando Búlico le superaba, menuda familia de "progres" ricos, que van de proletariado xdddd.

Primero, no se menciona para nada al culpable de esta situación que es el actual gobierno donde hemos batido todos los récords ed paro, de economia (bajando claro) , de gasto... si hubiese sido el PP el que gobernaba búlico hubiese dicho el año del PP y la catástrofe.

Pero claro ha sido culpa de los empresarios, de los eres (una bonita forma de decir todos a la puta calle) y de los vamos a salir de la crisis.

Por cierto la secta y búlico que son lo mismo uno en formato digital o escrito y el otro televisivo llevan desde septiembre diciendo que vamos a salir de la crisis y ahora para no qeudar como el culo dicen que en 2010 salimos, si como es poco largo el año... y para que algun subnormal se lo crea.

Me parece el análisis mas irriosrio de todos y cayendo en todos los tópicos de la izquierda, que tienen que ver nada o 0 en el caso.

¡EH! Pero nadie habla de que el gobierno se ha gastado el superávit y no solo eso sino endeudado, que da millones de euros a sus amigos y demas tonterias, este año no es el año de la crisis es el año del Socialismo en estado puro.

Soltrac

#39 Me encantan los chistes de derecha q le ponen motes a la prensa de izquierda xDDD, dignos totalmente de los sketches del gato al agua y similares.

La secta, búlico...xDDDDDD

Tig

Yo estoy entre #37 y #38.

En parte creo que la riqueza debe ser distribuida y me parece bien que los que más tienen colaboren con los que menos para nivelar el bienestar. Estoy de acuerdo con los impuestos progresivos en base a la renta y con la existencia de una sanidad universal. Me da igual pagar por servicios que no voy a usar si esto facilita o mejora la vida a los demás.

Por otro lado, es cierto que parte de la población se ha acostumbrado a todos los derechos y no quiere ninguna obligación. Estoy en contra de la prolongación del paro, del no perseguir a los que rechazan trabajos o del uso abusivo de urgencias por parte de paletos y demás fauna. Todo esto parece inherente al pensar español, donde el que más roba y engaña es el más admirado.

En cuanto a política, me revienta el talante y el buenrollismo de este gobierno, sin cojones para hacer lo que tiene que hacer a riesgo de enfadar a sus electores tradicionales. Desde hace muchos años hace falta una reforma laboral que abarate el despido, pues actualmente se está echando a gente muy válida única y excluvisamente porque su despido es más barato que el de los maulas que llevan 35 años en la empresa, 10 de ellos rascándose los huevos.

Tr1p4s

#40 Pues yo no les he sacado de ahi, puesto que no veo ni leo Intereconomía. Y no son motes es justamente lo que son.

Pero vamos viendo los noticieros "neutrales" de la secta y ese periodicucho que solo saca bulos de noticias a los que le interesa, el nombre es mas que merecido.

A mi me hace mas gracia los que se meten con Intereconomia y luego siguen a rajatabla las doctrinas de la secta y público, todo un alarde de ética.

Pero ya sabemos que molan mas los sketches de Noche Hache y el Intermedio que son lo mismo que El gato al agua... igual de tristes.

Tr1p4s

Por cierto se me olvidó recalcar:

Los ricos ganan un 27% más en año de recesión

Y ahora es cuando viene Safiros y nos cuenta: en tiempo de crisis ganancias para los pequeños peZZZes.

El mas listo de la clase.

ReEpER

#41 esa es mi manera de pensar. El problema, es que como digo, uno se cansa de ver dia a dia situaciones pesimas, dignas de telecomedia:

Una:

Una prima de mi chica y su novio. El novio tiene un piso de propiedad alquilado. Y curiosamente se lo alquila a su novia. ( i viven juntos ), al tener entre 23-30 años, pueden pedir la subvencion del estado de 210 €.

Encima les dices, tienes una jeta que te la pisas, que te estoy pagando yo esos putos 210 € y tienen los santos cojones de decir que todos los catalanes somos iguales y que solo pensamos en nosotros mismos.

Dos: Kraken, te sigo diciendo que yo no estoy en contra de una sanidad publica como la que tenemos, siempre y cuando, cuando yo tenga que acceder a ella, tenga los servicios por los que pago. Como te he dicho es lamentable, que se atienda antes a gitanos/moros/negros, porque si no te la lian que a mi que pago mis impuestos religiosamente. Y cuando me atienden te atienden a desgana. POR DIOS; QUE TE ESTOY PAGANDO EL SUELDO.

Tres: España es un pais de Risa. Un pais, en que si tu vecino comete un fraude a hacienda, nadie correra a denunciarlo ( te esta robando directamente ), si no que todos preguntaran como lo hace para hacer lo mismo. Tenemos una sociedad pesima, no comparable a la europea, y por lo tanto este sistema solo crea lacras sociales. Ni mas, ni menos.

Por otra parte, lo de la ley del despido es de risa, se tendria que revisar ya, pero, es lo de siempre, si españa somos 100, 80 piensan en como metertela doblada, es normal que no se haga nada por ello, todos votarian a lo contrario.

Es lamentable pero es así.