la gran mentira de este video está en la implatacion del sistema fiduciario. Nos pintan a los banqueros como unos tio que toman esa iniciativa para enriquecerse cuando realmente el sistema surge de la falta de liquidez que tienen los sistemas basados en le patron oro
#34 Durante toda la historia, la falta de recursos se ha evitado mediante la tecnología, me explico.
Malthus, por ejemplo, decía que mientras los alimentos aumentaban en progresión aritmética, la población aumentaba en progresión geométrica. Esto provocaría que, llegado un momento, la producción agrícola no podría alimentar a toda la población, y se produciría la crisis y, bueno.. te puedes imaginar de lo que hablo, que no quiero extenderme más con el ejemplo.
¿Por qué te cuento esto y te hablo de Malthus? Por que fue uno de los principales defensores de la necesidad del control de la población causada por la escasez de recursos naturales, siendo esto lo que utilizó como arma arrojadiza contra las teorías de Smith acerca de la perfectibilidad hacia la que avanza el ser humano. Con lo que Malthus no contaba, era con una revolución tecnológica que revolucionase las bases de la agricultura (como de tantos otros sectores), aumentando hasta niveles antes insospechados la productividad de estas fuentes de producción, y permitiendo no sólo alimentar a la población, sino desviar mano de obra hacia otros sectores productivos favoreciendo así el desarrollo. (Compara el porcentaje de gente empleada en el sector agrícola en el s.XVIII y ahora).
¿Y qué tiene todo esto que ver? Pues a lo que iba antes, que una mejora tecnológica, favorecida por la investigación de las grandes empresas energéticas, haría que se descubriesen fuentes de energía alternativas. (Y rentables, claro)
Y lo mismo sucedería con la siderurgia o la estracción de metales, pero en este caso, la investigación, por ejemplo, podría orientarse hacia el reciclaje. La demanda hace la oferta (Ley de Say), y si se encarecieran los costes de la estracción de dichos recursos, debido a la escasez, llegaría un momento en el que el reciclaje sería una opción rentable, cosa que ahora mismo, no es.
En el caso de los bosques, es otra historia, pero cada día más, los gobiernos son presionados para crear leyes específicas de protección del medio ambiente.
En todos estos casos, hablo de empresas de iniciativa privada, en un marco institucional y un estado de derecho similar al moderno. No soy adivino, pero me parecerían las opciones más probables.
#62 Bueno, te paso lo de los recursos xD (estoy magnánime, si xDD)
Pero y lo del sistema financiero con el tema de la deuda?
Estamos "condenados" a un crecimiento económico "infinito" ? Es cierto lo que dice el vídeo de que se ha de generar más y más deuda para poder mantener el sistema? Esto no tendrá algún tipo de límite?
#62 De tecnologia nada, lo unico que ha ocurrido es que "comemos petroleo".
Si señores, comemos petroleo por que cada caloria de cereal se lleva 10 calorias de petroleo el producirla.
Y esto no es conspiranoya ni nada por el estilo: A las noticias del precio del petroleo disparado de estas semanas, hay otra que los medios de comunicacion ni han nombrado practicamente, el precio del cereal ha batido record estas semanas.
http://www.cincodias.com/articulo/D/precio/cereales/toca/nubes/cdspor/20071020cdscdicnd_1/Tes/
Asi que hagan cuentas señores, cuando el petroleo se termine, adios a los pesticidas, adios a los plaguicidas, pero tambien adios a los abonos baratos, en resumen adios a la agricultura actual.
Y llegado ese momento, nuestro querido amigo Malthus, tendra razon. ¿Alguien sabe que pasara en un pais como España que se calcula solo posee capacidad para alimentar sin petroleo, a 10 millones de personas?
A eso me refería M0E joder xD. Los putos economistas solo teneis en cuenta vuestras teorias de la muerte de oferta y demanda, y os pasais por los cojones la ciencia.
Ni termodinamica, ni bioquimica ni nada. Reciclaje xD
Yo lo veo como supremsobiet, la verdad.
(con todo el amor xD)
pd: Y a todo esto.. por eso me hace bastante gracia que se acuse a ZP o al gobierno de turno. Ante el peak oil ningún gobierno tiene mucho en su mano para solucionar las cosas :/
#67 Yo no defiendo a ZP, no soy socialista, ni simpatizo, eso lo primero.
Pero el cereal en los mercados internacionales se paga en múltiples divisas, no es como el petroleo. No sirve eso de que el € compensa por la depreciación del $ (diría xD)
y...
"el dia en el que sencillamente no haya petroleo para abastecer o un litro cueste el sueldo de medio mes cambiaremos a otro sistema."
Y predicciones así, como lo de los móviles que hace una década que están diseñados. Como lo sabes?
he empezado a verlo pero no puedo seguir, esta voz y la ausencia de efectos de sonido me lo fastidian, voy a vermelo en ingles en youtube
Hombre, se supone que el crecimiento es indefinido. Durante toda la historia, hemos crecido. Han habido grandes guerras, depresiones, y han caído imperios, pero la tendencia ascendente en la riqueza y todos los aspectos de la vida, ha sido más o menos constante. Y no se me ocurre cómo podría cambiar esto, ya que tendemos a mejorar en todos los aspectos. Pero no puedo decirte mucho más, ya que pasaríamos de la ciencia económica a la ciencia ficción xd.
Piensa que mientras por un lado se genera deuda, por otro, se generan bienes y servicios, se distribuye el capital, se mueve la economía, y permite activar los mecanismos de ésta.
En el caso de que la falta de liquidez ante una crisis, llevase a un banco a la quiebra, no sería tan estrepitosa (por que caería, y punto, afectando en menor medida a la economía en conjunto), de no andar de por medio entidades estatales que actuan como reguladores de la economía. Por ejemplo, antes del crack del 29, la FED tuvo una política de inyecciones de dinero a los bancos cuya liquidez peligraba, hasta que la situación estalló, claro.
Sigamos con la Reserva Federal, y sus inyecciones de dinero y tipos a la baja para solucionar crisis (como la de las hipotecas basura, o la crisis posterior al 11s), por poner un ejemplo. Recordemos que la inflación es algo que nace precisamente de las alteraciones del valor del dinero por parte de los gobiernos, por ejemplo, con las ya citadas inyecciones de dinero.
A lo que voy, es que los mecanismos del mercado, y del sistema, son por decirlo de algún modo, perfectos. El problema viene cuando entran elementos distorsionadores externos al mercado. Para buscar un reparto de la riqueza más "justo", o para alcanzar objetivos políticos a corto plazo, o para lo que sea, se intervienen los mercados y se altera el orden del mercado y la competencia.
Me he liado, si quieres que matice o concrete, dímelo, que pienso que a lo mejor me he andado mucho por las nubes.
¿Alguien aclara cual es el papel de los bancos centrales?
Segun he entendido, dar legalidad al dinero creado por los bancos, y a su vez, cuando esten pachuchos estos, hacer la inyecciones de capital.
Las inyecciones de capital, ¿para qué son?
Yo intento entenderlo como que que es necesario que la deuda a corto plazo sea mayor que a largo plazo (hipotecas), y el momento actual, la deuda a largo plazo es muy grande, el banco que se queda... ¿sin liquidez? y entonces tienen que meter inyecciones de capital?
¿es así ma o meno?
Me cago en mi vida, me he currado un reply cojonudo sobre el papel de los bancos centrales, y le he dado a borrar sin tener seleccionado donde escribo, y se me ha borrado.
Lo siento, creo que eso lo tendrás q buscar por tu cuenta xD o que te lo explique otro, xq yo estoy hundido psicológicamente en este momento..
A mi también me ha pasado eso alguna vez, o me he pegado mucho rato y cuando hago click en enviar, me devuelve deslogueado a la pagina principal de MV sin haber subido mi reply
xDD
Bienvenido a mi mundo! xDD
#76 Yo para evitar eso, suelo copiar en el portapapeles. Pero no estoy preparado para este tipo de errores.. 
Y la sensación de impotencia en plan, creo q la he cagado, miras la barra del navegador, ves q esta cargando, vas a darle a detener, pero... llegas tarde.
#78 Si, hasta ahí llego. Pero me ha matado lo de "móviles que llevan 10 años inventados" xD
Ha sido un poco Rapeliano ;D
pd: sigo pensando que confiais demasiado ciegamente en el capitalismo.. el tiempo dirá xD
#79 No puedo poner la mano en el fuego por lo que el sistema capitalista nos dará, xq el mundo puede cambiar. Pero sí la pongo por lo que nos ha dado, y observando la historia inmediata, o no tanto, de la humanidad, y conociendo la naturaleza humana.. veo más motivos para cantar sus alabanzas que para desprestigiarlo; no así otros sistemas.. ejem.
Ya lo he visto
Sobre el documental en si: me parece una gran mierda en todos los aspectos, no hay por donde cogerlo. No se si sere muy listo ya que el tono que usa el documental es como si esto fuera un secreto que me va a cambiar la vida, pero practicamente todo lo que dice ya lo sabia, y nunca he estudiado economia, no se...
Eso si, estoy de acuerdo con lo que dice la segunda parte del video (muy mal explicado por otra parte) que no es mas que el socialismo, pero el de verdad, no lo del partido "socialista" obrero español.
Vamos a ver.... el petroleo no es infinito, eso que le quede claro a todo el mundo.
Se calcula que entre el año 2030 y 2070 dependiendo de como crezca la demanda, las reservas de petroleo se habran acabao, esto es un hecho cientificamente probado.
Si todavia no se ha cambiado de energia es porque no interesa:
1º: no interesa a los gobiernos porque el impuesto sobre los hidrocarburos es la base economica de cualquier pais, en España creo que el alrededor del 70% del precio de los combustibles son impuestos
2º: No interesa porque hay mucha gente con mucho poder que no lo permitirian.
Sabiais que un coche con una botellita de agua es capaz de recorrer cientos de KM? son los llamados motores de hidrogeno, el combustible que usan es hidrogeno y oxigeno (el mismo combustible que curiosamente utilizan en las misiones espaciales). Las ventajas son aplastantemente superiores al pretroleo, por que? porque es una fuente de energia que se obtiene a partir del agua y el unico residuo que produce es agua, pero claro... quien iba a permitir que todo funcionase con agua?
En fin... a ver si nos damos cuenta de que somos un rebaño de corderitos a los cuales nos dicen que tenemos que hacer/decir en todo momento, estamos controlados por multinacionales las cuales a su vez controlan a los gobiernos. Simple y sencillo, lo unico que teneis que hacer es asumirlo y nada mas.
Nos juntamos perry, terry y merry y vamos armados con tirachinas a las puertas de las grandes empresas y de los grandes gobernantes y les exigimos ipsofacto que cambien de opinion o haremos uso de todo nuestro poder ofensivo....
Mientras quien "manda" no se deje gobernar por otros esto es algo en lo que no podemos hacer nada y mientras exista lo siguiente lo tenemos jodido:
-Presidente de cualquier pais: Vamos a cambiar el mundo!!!!!!!
-Señor ultraconservador con miles de millones de $€: HOYGA usted callese la boca y no se meta en estos temas.
-Sigilosamente el Señor ultraconservador con miles de millones de $€ le desliza por debajo de la mesa un fajo de billetes que no acierta a agarrarles con las 2 manos.
No creo que me haya colado mucho con el tema, simplemente hay muchos intereses en juego como para que se sepan estas cosas, no es ningun misterio separar el agua en hidrogeno y oxigeno, los niños de 14 años en el colegio ya lo hacen y tampoco es ningun misterio que si añades hidrogeno y oxigeno por separado y los combinas con una fuente de calor/chispa metalica, se podruce una reaccion quimica en la cual se libera energia + agua.
#86 le ha dado en el clavo.
Lo de la competencia en cierto modo es un cuento chino, las empresas para ganar dinero lo que hacen es evolucionar su tecnologia pasito a pasito.
De que le sirve a Sony sacar una camara de 1 megapixel y al año siguiente vaya Canon y saque una camara de 12 megapixel que graba video audio y lo comprime para que lo puedas ver en tu ordenador? Simplemente lo que hacen es evolucionar todas las marcas mas o menos a la par y asi todas sacan tajada!!!
Lo del hidrogeno como bien dice #86 es peligroso por muchas cosas: su transporte es muy delicado, la combustion tiene que ser muy controlada. Pero esto es como todo, si no interesa que esto se investigue, simplemente no se investiga hasta que no quede mas remedio. Con los avances tecnologicos actuales hace rato que podriamos tener este tipo de energia perfectamente standarizada, SIMPLEMENTE NO INTERESA.
#85 como veo que te gusta tomarte los argumentos de los demas a risa y llevar las cosas al terreno de lo simplista y el chiste facil, paso de perder el tiempo discutiendo contigo, sinceramente.
Por lo que veo lo mejor que podemos hacer segun tu es ser como corderitos y tragar. Seguiriamos en la edad media, eso si.
Como estudiante de tercero de economia que soy, tras leer a MOE:
En primer lugar, cuando citas a Malthus, debemos decir que el se referia a las crisis demograficas como epocas en las que la natalidad y la mortalidad eran altisimas, por lo que se producia un crecimiento natural de poblacion nulo, e incluso negativo. Esto se debia a que no habia actividad mas alla de la agraria.(Tenia razon en lo que decia..)
Como bien sabemos, Malthus hablaba de que se producirian crisis, y ahi estaba el demostrandolo con multitud de ejemplos practicos, por lo que no era que lo utlizara contra Smith, sino contaba que dados unos recursos, unas energias y una cantidad de poblacion, a largo plazo explicaba la tendencia de todas esas variables.
Por otro lado, cierto que ha habido crecimiento siempre desde el comienzo de la historia, pero es relativo, han habido guerras, han habido crisis, han caido imperios, como bien dices, pero claro eso de que ha ido aumentando la riqueza, habria que ver, donde y hasta que punto, porque generalizar de esa manera me parece muy precipitado.
A mi juicio, no hay mercados perfectos ni hay sistema perfecto. Es logico pensar un intervencionismo estatal en determinados bienes que son necesarios, como medicamentos, a los que la mayoria de personas no pueden acceder, y cuya elasticidad en la demanda no se ve alterada por perturbaciones en los precios, puesto que el que necesita insulina para vivir, la necesita y pagara por ella o 10e o 2000, porque sino no estaria vivo.
Por ultimo, ahora resulta que en Brasil no hay cereales porque los utilizan para crear ese bio-combustible hibrido, para determinados coches, alli se mueren de hambre y esque encima aumenta logicamente el precio de los cereales. Y lo del petroleo, pues dependera de la inestabilidad politica de las zonas en las que se pueda sacar, puesto que cuanta mayor inestabilidad haya, menor probabilidad de inversion extranjera habra, de la oferta de petroleo, que por lo que vemos, y tras ver curvas que enseñan la produccion, no aumenta al mismo ritmo de la demanda del combustible, y en ultimo lugar, de la concienciacion de la poblacion de la necesidad de usar un transporte que no contamine, o que se utilice con otros compuestos quimicos( ahora espero yo una innovacion tecnologica por parte de algunas empresas del sector industrial/quimico) porque como bien se recuerda nos encontramos ante un bien limitado, y se estima que a una evolucion de la demanda como la actual e incluso algo mayor en terminos relativos entre 25 y 45 años durarian las reservas.
