el origen de españa?

alblanesjr

#30
Claramente hoy en dia no puede haber una revolucion en España, eso esta mas que claro, y no es ni por Stalin,ni Mao, ni Lenin es porque la gente no esta concienciada, que es lo que verdaderamente se necesita.

Una revolucion socialista no puede ir acompañada del ferviente nacionalismo catalan/vasco/español, ya que una revolcion socialista es internacionalista y le da igual que uno se sienta español/catalan o lo que sea.
En Euskal Herria no esta pasando nada de eso.

Mira tan jodido esta el pueblo castellano, como el catalan, vasco etc.... ya que los dos tienen paro,reduccion de derechos laborales etc...a si que no vengas con que los catalanes bla bla bla....que sois unos penurias. Tambien es cierto que con el derecho a la autodeterminacion se arreglaria todo el problema del nacionalismo, el cual es un pensamiento burgues, te pongas como te pongas.

Los resultados electorales lo que dejan claro es que siguen los mismo en el poder, los burgueses, tanto PP como PSOE, o en tu caso CIU y ERC que son partidos burgueses y procapitalistas.

Aplicate tu tambien el cuento de que NO HAY UNA NACION SUPERIOR A OTRA, por que yo e visto que has despreciado a mucha gente por el mero hecho de sentirse española. Ni catalanes, ni vascos ni españoles son mejores que nadie, es mas pensar eso es una soberana tonteria. Pero cualquier nacionalismo tanto el español como el catalan desprecia al otro, ya que al ser pensamientos burgueses lo unico que quieren conseguir son objetivos economicos. Los catalanes dicen que estan invadidos y los españoles que estan hasta los cojones de la escoria separtatista.....

T-1000

#30 lo que se daría en cataluña y país vasco sería una revolución nacional-socialista. Esa es la única revolución que se puede dar en esas tierras porque cada día hay más personas creyendose especial y tener derechos divinos a tal y cual y creyendo su pueblo mejor que el resto y que insulta maxivamente en nombre de la democracia al resto.

"no hay una nación superior a otra, al igual que no hay un hombre superior a otro".

Eso es para el resto de pueblos menos Cataluña , como se puede comparar Cataluña con Murcia o Madrid que nisikiera son naciones. Sería una ofensa para el noble poderosa nación catalana lleno de trabajores , no como en otras partes de España lleno de vagos y maleantes.

piraiN

Me lo he encontre yo ayer, deja de llamarme coño.

sid3

#31 Sabes lo que me hace gracia de tí? (sin acritud). Es que te crees que la URSS era internacionalista o algo por el estilo. La URSS fué un imperio sanguinario como el que más, que en el nombre de la revolución destrozó pueblos enteros. Y ya puedes reirte del imperialismo de Inglaterra o España, pues el de la URRS fue igual o peor.
Y ahora se ven las consequencias: se sembró el odio y el sentimiento de inferioridad de ciertas naciones que la componían, y ahora el látigo del nacionalismo agresivo está azotando con más fuerza allí que en ningún sitio.

A parte de que el nacionalismo de la URSS era oculto, pero de igual manera presente. Si bien la revolución rusa de 1917 fue pura además de antinacionalista, la URSS no.
Se hicieron muchas concesiones al nacionalismo de la URSS para ahogar pueblos enteros, como Georgia, por ejemplo.

Tú mismo estás impregnado de nacionalismo, términos como la madre patria, o ensalzar la figura de ciertos líderes (véase tu perfil), es totalmente propio del nacionalismo.

Dices que el Estado es una creación de los burgueses? Vale, pero a día de hoy no se es nada si no se es Estado y el menosprecio hacia una nación sin Estado, es tal...

Y no te equivoques, yo estaría totalmente de acuerdo con un mundo sin estados, sin fronteras, que se basara en el respeto entre las diferentes culturas, como predecía Herder. Pero a día de hoy, el mundo va por un camino muy distinto del que anunciaba Herder o el mismísimo Marx con el universalismo, internacionalismo, etc...

No te niego que alguna vez se me pueda haber escapado algún comentario en el que impere el menosprecio, pero no era mi intención despreciar a nadie desde luego. Supongo que si desprecian mil veces, acabas despreciando no por convicción sino por autodefensa...
De paso aprovecho para pedir disculpas.

Saludos.

potato-

España existe gracias a Cataluña y punto.

PD: No.

B

España nace por el escupitajo de cualquier rey musulman

alblanesjr

#35

Y ahora me pregunto yo, que pinta la URSS en todo esto??? no estamos hablando de España??

O es que no tienes argumentos historicos para defender los Països Catalans, que tienes que cambiar de tema rapidamente.

Ahm, si se hiciera la votacion en Cataluña de independencia, saldria No!, en Euskadi sale que si, pero en Cataluña no. Y lo sabes.

En el momento que dices ESPAÑOLES OPRESORES estas insultando a cualquiera que se sienta español. Y viceversa con los españoles.

Y si yo ensalzo y protejo una patria socialista, pero no desprecio a ningun pueblo por que viva en un pais con diferente sistema al mio etc... y tu si que lo haces o al menos lo que he visto.

ScOuT

"ESPAÑOLES OPRESORES" ?? entonces Vascos y Catalanes?? pk no se miran a si mismo?

lo siento ifrit, aki no se puede debatir nada, hay mucho anti-español ke no kiere entrar en razón.

Os han lavado el cerebro cuatro payasos.

#38 subnor..

T-1000

#39 Se denomina desviar el tema.

#35 Es curioso que estes de acuerdo en la unión de los pueblos sin estados ni sin fromteras queriendo formar un nuevo estado con sus fronteras. Absurdo!

Nunca hemos estado tan cerca de unirnos superando las diferencias del pasado , exceptuando unos pocos que imppiden tal desarrollo.

Ya sabemos que insultas en nombre de la democracia y en la defensa de tu pueblo

alblanesjr

#40 Lee la frase anda.

Txentx0

Los vascones son de los 1ºs habitantes de la peninsula, aunque esto duela mucho por aqui

Su idioma el euskera esta entre los mas antiguos de europa y se establecieron en la zona norte: Iruña (pamplona)

Eran famosos por su fuerza y fiereza y muchos vascones participaron en el ejercito romano

bolchevique

#1
En mi opinión España nace con la unificación bajo una misma Corona de los territorios que aún hoy la conforman;es decir, para mí nación con los Reyes Católicos aunque se fortaleció con el resto de acontecimientos históricos que mencionas (especialmente con la Guerra de la Independencia).
Pero bueno, la Historia no es una ecuación matemática y teorías habrá a saco.
Pienso que nace con los RRCC porque se expulsa a los árabes y se unifica el territorio bajo una única autoridad real.

A

el nacionalismo y el estado moderno surgen con la rev francesa.

españa como nación surge con la invasión francesa

no soy categórico eske sólo escribo con una mano tngo la otra inmobilizada.

#46 lo k has hecho es una crueldad xdddd

#35 no conoces la historia de la urss? no tenía ningún nacionalismo oculto, lo tuvo evidente y flagrante

KoveN

#45 La mano de las faltas, no? xD

alblanesjr

#45

Pero le nacionalismo de la URSS era muy diferente al nacionalismo burgues catalan,vasco, español etc.

APOCa

Creo que se creo cuando una zorra se follo a su primo, bulgarmente hablando.

La religion no es cultura, la caza no es un deporte y el toreo no es un arte.

A

#47 ruso

ViCiOuS

TODO POR LA PATRIA; EL TRIUNFO O LA MUERTE

C

#1 y demás gente, por favor, no abráis hilos para que gente como #8 nos llene a todos con sus lagrimitas.

iFRiT89

#48 tonto

sid3

#39 El concepto de "Països Catalans" es superior a tí, olvídalo. Concéntrate en la madre patria, y en el nacionalismo agresivo, que creo que es lo único que entiendes.
Unidad lingüística y unidad cultural, son términos superiores a ti. Mejor sigue con el: Camarada, madre patria, etc...

Ah! y en cuanto a lo del referendum no hace falta que comente nada, el autoodio habla por si solo. La diferencia entre EH y los PPCC es que, EH ha sido y es una comunidad/país foral. En cambio, el pueblo catalán ha sido un pueblo derrotado por completo, vencido. Y ya sabemos quien escribe la historia y quien la puede manipular...

Y finalmente, tú eres el primer títere del capitalismo. Las modas son la principal arma del capitalismo, y tú, sigues esa moda llamada Skin? Dime que no tienes una camiseta del Che Guevara o cualquier anticapitalista...

El empache de algunos es tal, que no os dáis ni cuenta que sois vosotros los primeros en hacer el juego al capitalismo, eso sí, criticar a ERC sí.

No va de malas eh!

#40 Cuando en el estado en el que vivo no respeta ni protege mi cultura ni mi lengua, sino que además me impone otra por la fuerza durante siglos y siglos; no queda otra, no hay alternativa. Amen de un expolio economico, discriminación en cuanto inversiones, etc...

-------><Aliloky>: El nacionalismo no nace en francia sino en alemania. Y nace allí por el simple hecho de que el pueblo alemán -escindido del imperio autrohongarés- sufría de la burla de los Franceses. Y además veía que era un pueblo atrasado -excepto en arquitectura-. De ahí viene el nacionalismo.
De una herida mal cerrada, de una injusticia o por la necesidad de preservar la lengua y cultura del territorio. En el caso catalán, se reúnen los tres.

Lo que es francés es el chovinismo, no el nacionalismo.

Saludos.

alblanesjr

#53 No es superior a mi, yo estoy a favor de la union de lingüistica etc...pero de ahi a decir que soy Catalan del Sur hay un paso. Explicame por que los Alicantinos somos catalanes del sur, porque a mi me han enseñado que el Reino de Valencia fue repoblado de catalanes y aragoneses.

A ver, que yo nunca podre apoyar la independencia que quiere ERC etc...porque va en contra de mis ideales. Yo estoy a favor del derecho a la autodeterminacion, pero mientras haya capitalismo en España no existira ese derecho por desgracia.

No mezcles los movimientos con la politica. Yo por encima de todo soy comunista y lo demas esta a parte. No, no tengo ninguna camiseta del Che Guevara ni nunca la he tenido(es mas estoy hasta las pelotas) etc... Hablando de la moda, porque muchos nacionalistas catalanes jovenes llevan el aspecto batasunero borroka? o me diras que es mentira?

Critico a cualquie partido que sea capitalista y burgues, sea ERC, PSOE,CIU,IU,PP etc....

Te pido otra vez que me expliques por que los alicantinos somos catalanes.

sanroma

Es gracioso como habeis acabado hablando de nacionalismo y encima sin tener ni puta idea, pues hasta uno dice que la URSS no era nacionalista!!!!!1111one

sid3

#54 El País Valenciano fué repoblado por catalanes y por algunos aragoneses -en la parte más al sur-.
De ahí viene el idioma catalán en el P.Valenciano, de esa repoblación con catalanes del Principat.
El independentismo catalán reinvindica sólo las zonas donde se habla catalán, por eso de la unidad lingüística que te he dicho antes.

Me dices que te diga que por qué eres catalán....Bien, tú serás lo que quieras ser. Nadie te dice lo que debes ser, en cambio a mi sí. Tú tienes la libertad absoluta de sentirte como desees: Español, valenciano, catalán... Que tus orígenes más inmediatos son catalanes, es cierto.

De todas maneras si quieres aprofundir y entender realmente el por que de todo este conflicto en valencia, tienes un libro excelente de un intelectual excelente:

Nosaltres, els Valencians. Joan Fuster.

Sé que no te lo vas a leer, pero mira así al menos me quedo con la conciencia tranquila...También está en versión castellana, por si lo entiendes mejor...

Cambiando de tema, tengo la suerte de ser independiente, y de dejarme influenciar por quien quiero y no por quien me conviene. Es decir, a mi me rempamplimfa como vistan los borrokas o los skins o quien sea (parece ser que a tí no), yo me visto como quiero y pienso como creo. Y repito, me influencio por quien quiero, no por que mis amigos vistan nosecomo me voy a vestir como ellos...

Saludos.

#55 Calla hereje! La URSS no era nacionalista y todo el genocidio es falso! xDDDD En fin.

bs tkm cnta :*

alblanesjr

#56 El independentismo catalan, reivindica el Pais Valencià, no solo una parte. Te vuelvo a decir que yo estoy a favor de la unidad lingüisticas y cultural, ya que nuestra cultura y lengua es la misma

Me dices que te diga que por qué eres catalán....Bien, tú serás lo que quieras ser. Nadie te dice lo que debes ser, en cambio a mi sí. Tú tienes la libertad absoluta de sentirte como desees: Español, valenciano, catalán... Que tus orígenes más inmediatos son catalanes, es cierto.

Yo soy Alicantino y tu Catalan y ya esta, los dos somos iguales. Hombre claramente mis origenes son catalanes y aragoneses, mi 1º apellido es Blanes(catalan) y mi segundo Gimeno(aragones) y estoy contentisimo de ellos :) al igual que tu estas contento con tus raices.

El libro lo conozco y e leido un par de trozos, prefiero la version en catalan, te recuedo que soy catalanoparlante. Y si, odio als blavers tanto como tu, por empeñarse en ver una lengua donde no la hay etc...

A mi me da igual como se vista la gente, pero has sido tu el que a sacao el tema, por mi queda zanjado ya que no pinta nada.

#55 La URSS era nacionalista, como he dicho mas arriba, pero no era el mismo nacionalismo ya que se defendia(a mi parecer) al socialismo y a la patria del proletariado.

sanroma

#57 pues claro que se la defendia. Pero eso no quita que fuera un nacionalismo, es decir, un metodo de los grandes para que los pobres atribuyan sus problemas a las demas naciones.

LmrZ

con la sangre de un legionario y los rayos del sol, hizo dios una bandera y se la dio al pueblo español.

PD: ¬¬ xd

Kartalon

No tenéis ni idea, España fue fundada por los esquimales: http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Historia_de_Espa%C3%B1a

La fecha exacta creo que se desconoce...

PD: Y aunque les duela a muchos la bandera de España es un claro homenaje a la crema catalana, de ahí sus colores.

No, en serio, depende de a lo que te refieras ifrit, si a España con los territorios que hoy conocemos o a España como tal... Pero vamos España como tal más o menos a partir de Carlos I, cuando se comenzaron a unificar las españas, los distintos reinos que conformarían España.

En la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/De_Hispania_a_Espa%C3%B1a