eldiario.es: "Ciudadanos se dispara a costa del PP y el PSOE"

mrbeard

#89 El cambio.

B

#89 la verdadera Mayoría Social.

T

#89 y volvemos a salirnos de lo que comento. ¿He hablado de Podemos? no porque practicamente me la sudan. Pero bueno seguid con vuestro objetivo de tacharme de podemita o algo por el estilo. Estoy hablando d eun partido que propone lo mismo que el PP y sus integrantes son gente de las juventudes del PP. Que el otro día se negaba a la huelga feminista pero que media hora antes al ver el triunfo de esta intentó meterse de pleno en el movimiento queriéndolo ni mas ni menos encabezar hahahahaha patético y mas patético es que os consideréis inteligentes y vayáis a votar al partido mas oportunista y con las marketing de los historia de la "democracia".

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DunedainBF

#93 Perdona la confusión, es que has imitado muy bien el nivel habitual de Podemos

#85Tokemonbde:

votar a C's es una muestra muy grande de ser retrasado mental o algo

Ninja-Killer

#93 Yo no he dicho que votes a Podemos... Bueno, a ver, ¿qué partido hay que votar para no ser retrasado mental según tu criterio?

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allmy

#27 Bueno Ciudadanos se parece al PP, lo que un huevo a una castaña. Ciudadanos es un partido socialdemócrata (más socialdemócrata que el PP), y más o menos liberal. Por poner una comparación más certera, es un Justin Trudeau a la española. Y como Justin Trudeau, es un socialdemócrata de libro. Porque en países más avanzados en materia política, como Canada, Alemania, Australia o Inglaterra, los socialdemócratas suelen ser también bastante liberales y creen en el libre mercado, y en la responsabilidad financiera (y no hay más que ver a Schreder). Aquí en España son más del corte: guerra civil, cantar la internacional, y franco franco franco. Se han quedado en los años 80.

Von_Valiar

Que podemos cabo su propia tumba al juntarse con IU y no hacer ni puto caso a errejon era algo que caería por su propio peso, añadido a toda la mierda que metió en el partido. Lo mejor es que no engañan ni con la "buena" gestión en sus ayuntamientos (Hola bicimad)

Lo sorprendente es que el PSOE quiera competir con Podemos y dejar el centro a Cs, mientras el PP no sabe como reaccionar. Añade el tema de Cataluña, donde el PP no existe y el PSC da vergüenza ajena

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B

#97 No creo yo que errejoner hubiere solucionado nada, creo que el problema de podemos es suu falta de unidad, y no me refiero a esta construida de manera ferréa por el líder, sino que es evidente de que cada cual arrima el ascua a su sardina, como en Andalucía (la troska teresa y el consorte kichi ), en Madrid (Carmenuca sus sonrisas y sus desplantes), con el espectáculo catalán de Albano-Kosovar Dante Fachín (ni DUI ni 155 pero siempre con la DUI); la ley mordaza LGTB, y etc.

Podemos le han crecido los enanos por dentro, y aunque el líder intentara poner límites, es imposible, y es producto de construir un partido con bases tan endebles y con fundamento en identidades, ya que (como ya han dicho varios users antes) si antepones identidades pequeñas, te acabas olvidando de la más transversal y numerosa, la identidad de clase.

Y eso pasa factura, y poco a poco pasarán a 40 diputados y mantedrán esa cuota de poder, y con el tiempo y la falta de conocimientos para dedicarse a otra cosa que no sea la política, verás como se perpetuan en sus cargos, ya que la política tiene un problema, y es que supone que te vas a convertir en un analfabeto funcional que no sabe de otras cosas, y esas pequeás identidades serán las que les mantendrán en el poder.

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T

#95 por mi no votaba a ninguno son todos la misma mierda corrupta con ansias de poder. Pero ya que hay que votar "para cambiar las cosas" votad a partidos minoritarios que no sean ninguno de los 4 "grandes" da por seguro que cualquier partido minoritario daría mas la cara por el pueblo de lo que lo van hacer estos 4 partidos nidos de ratas.

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Dieter

Hay varias cosas que ha hecho mal podemos, una cepillarse la contracorriente dentro del partido, los circulos y otra el asunto indepe. Han sido ellos quienes han erosionado al coletas con su papelón indigno.

Tampoco ayuda mucho tener un partido que es una versión superbasta del "que hay de lo mio" tipo PSOE, con micro partidos que hacen lo que les sale de los cojones. Porque aunque no salgan mucho a la luz, hay una de puñaladas entre bambalinas para ir primeros de la lista para las próximas de cagarse.

Políticamente están bastante tocadetes, pero lo que han hecho a nivel personal, que también tiene consecuencias electorales, con lo de las dipunovias, la teresa y su maromo el kichi, los pancas en valencia, las mareas en galicia, es un chorreo continuo, luego cada X sale monedero y remata la faena.

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B

#100

#100Dieter:

Tampoco ayuda mucho tener un partido que es una versión superbasta del "que hay de lo mio" tipo PSOE, con micro partidos que hacen lo que les sale de los cojones. Porque aunque no salgan mucho a la luz, hay una de puñaladas entre bambalinas para ir primeros de la lista para las próximas de cagarse.

Jajaja palomitas., va a tocar darse de alta y ver sus foros xD

Von_Valiar

#98 Bueno, no sería la solución para todo, pero cualquier posibilidad de hacer creer que era transversal se esfumó al juntarse con IU. Esta claro que no es el único problema, en Podemos hay auntentica morralla, se metió a muchísimos grupos heterogeneos con el único fin de intentar llegar al poder , algo tremendamente cortoplacista.

Luego añade el discurso femiprogre, las soplapolleces económicas o ver al amado lider hablar sobre los gastos que supone un trabajor, Que no tiene ni puta idea de que habla.

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Contractor

Cierto es que no hay elecciones generales a la vista... ahora mismo. Pero con el gobierno en minoría, sin presupuestos, y con toda la oposición unida, incluyendo muchas veces a ciudadanos, si la situación se torna insostenible, es posible un adelanto electoral.

Es más, en mayo del 2019 tenemos autonómicas, y en octubre se habla de un adelanto de las Andaluzas. Si el desplome del PP es como se prevé... creo que Rajoy no aguantará más.

De ahí la importancia de estas tendencias en las encuestas.

Mucha gente habla de como la vez anterior se infló a Cs. Hay varias diferencias ahora. Podemos, el gran aglutinador del voto hacia el PP, ya no se percibe como un problema, y va hacia abajo. Cs ha arrasado al PP en Cataluña. Y aún le queda mucha mierda por salir de corrupción.

Aparte, Cs está implantándose en toda España, incluyendo la España rural, con cada vez más afiliados, y está aumentando su estructura, que redundará en más visibilidad.

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Hipnos

¿Pero por qué os indignais?

Hay que dejar que la gente se estampe decidiendo. Yo soy un firme defensor de la selección natural política.

allmy

#98 En términos de empresa, podemos decir que Podemos ha tenido un crecimiento inorgánico (en el mundo de la empresa ese es el nombre que le das al crecimiento que se produce a base de comprar otras empresas), ha vivido de tragarse los diferentes movimientos que venían surgiendo y saliendo como setas: anticapitalistas, feminismo radical, agrupaciones pseudonacionalistas, etc. Y como ocurre en muchas empresas, llega un momento que: felicidades, has comprado todo el sector. Y ahora qué? Nunca has luchado por crecer poco a poco, y ganar una base sólida. Ahora tienes un Frankestéin de 40 empresas, tienes que consolidarlo y darle una forma.

Y ahí es donde muchas empresas, y en este caso, Podemos. Fracasa.

En comparación C's ha sido al reves. Ciudadanos estuvo hablando para comprar UPyD, el precio era demasiado alto, y finalmente optaron por competir con ellos y tirarles del mercado. En lugar de tragarse el sector a base de compras, han ido haciendo crecimiento orgánico. Lento, pero estable y efectivo.

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B

#100 El asunto indepe no tío. Osea puedes estar en contra de esa postura pero es casi lo único consecuente que ha hecho Podemos recientemente.

Un partido de izquierdas tiene que estar de acuerdo con ciertos derechos y libertades como el derecho a decidir. Defender esto aunque te reste votos es ser consecuente y es actuar correctamente de cara a sus supuestas ideas.

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carbonara

#62 Por lo que te he leído pareces un revolucionario que no quiere seguir el juego parlamentario. La realidad es la que es y por eso a la izquierda os cuesta tanto cambiar las cosas y dirigiros a mayorías, demasiadas prisas por cambiar las cosas y poca vista en el largo plazo... Si de verdad la izquierda más "radical" tuviera un empeño real en mejorar las condiciones de vida se dejaría de posiciones tan maximalistas e intentaría ir aplicando políticas poco a poco, pero por norma se prefiere cerrarse en banda y tomarse la política casi de forma dogmática, no vaya a ser que el compañero me acuse de "vendido". Las cuestiones identitarias se han convertido en el núcleo del discurso de izquierdas y al final la gente tiene más cariño por su bolsillo que por la memoria histórica y de ahí que los mensajes más pedestres de la derecha acaben calando más.

Los ideólogos de izquierdas y quienes generan el discurso deben ser conscientes de que son una opción más del espectro político y que deben ser capaces de seducir a más personas, no creerse que tienen todas las respuestas y que aquellos que no piensan como ellos son malvados o imbéciles. Existen problemas de representación política, pero no puedes pretender solucionarlos diciendo que vivimos en una especie de post-franquismo y que la Constitución es, poco menos, que otra Ley Fundamental del régimen...

#67 Las cosas han cambiado, pronto Podemos no podrá sentarse de tú a tú con el PSOE y pedirle el oro y el moro porque al lado tendrá a C's con fuerza suficiente para crear una alternativa. El PSOE tiene la suerte y la desgracia de poder pactar, en principio, con ambos y eso pone bajo mucha presión a Podemos ya que si siguen cayendo solo van a quedar como muletas. Si en las próximas elecciones Podemos se hunde, pero da para situar al PSOE en la Moncloa con los nacionalistas veremos si no se marcan un Ciudadanos y surge un gobierno socialista en minoría para evitar un C's+PSOE.

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Von_Valiar

#103 De hecho, PP-Podemos era algo que se retroalimentaba asi mismo. Podemos se nutria del descontento del PP, el cual a su vez se nutria del "que vienen los rojos", aqui los dos partidos mas moderados eran los peor parados (sobre todo el PSOE). Ahora con Podemos sin ser una ameanza, el PP pierde fuerza que parece ganarla C's, el cual parece comer votos al mismo tiempo al PSOE que sigue intentando pelear con Podemos, ignorando que no es ahi donde debe pelear ya que no tiene la misma capacidad de comer votos que antes.

allmy

#106 Pero la izquierda no era internacionalista? A mi me liáis con tanto cambio.

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Nerviosillo
#99Tokemonbde:

votad a partidos minoritarios que no sean ninguno de los 4 "grandes"

Joder, esto es como volver a 2012 solo que en vez de PPSOE ya tenemos PPPC'SOE. Es de risa xD

Al final tendremos 8 partidos y habrá que aupar nuevos minoritarios hasta que nos demos cuenta que la culpa no es de los partidos, si no de que nuestra democracia es imposible que funcione.

B

#109

Venga Allmy, inténtalo con otro.

MaviFe

#109 La izquierda es tan internacionalista como nacionalista.

¿Es el PP nacionalista con sus cuentas en Suiza?

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B

#99 Porque votar en blanco es de locos o que ? xD

Dieter

Podemos tiene estructura de poder que quitando Madrid (el resto está como una obra de Calatrava), algo que no tiene C's. Yo quería que podemos subiera así nos desharíamos de esa piedra que siempre ha sido el PSOE. Pero va a ser que no.

El año que viene tocan europeas y espero que mi ejemplo en la vida vuelva a conseguir escaño.

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B

#105 Lo veo como tú, y es que ese Frankenstein tirará para un lado, y mantendrán una cuota de poder, pero se vana ver muy limitados para crecer y yo, sinceramente, creo que los discursos simples le favorecerían en este caso al PSOE, de calle.

Pero no llego a ver lo de C's eh, han tenido un crecimiento inusual con el tema Catalán y consolidarán allí su discurso y su cuota, pero no veo yo que tengan influencia fuera de ahí, y las estadísticas son maleables a más no poder, sacas mierda de C's (que la tendrá por el origen de sus miembros, que son de PP y PSOE) y se queda de nuevo como estaba, pero con más presencia por la dinámica catalana.

#102 Y esos grupos heterogéneos son los que terminarán parcelando podemos y luchando por lo "suyo", no lo dudes, podemos se va a convertir en algo de lo que vivir y no para cambiar, cogeran el vicio de ser oposición y ya que si no serán capaces (ni querrán gobernar) porque ni siquiera creyeron en eso, muy triste en mi opinión, por que yo vi una oportunidad pero coño,perdida completamente y a la mierda xD

Las medidas económicas eran interesantes, pero necesitaban una explicación contundente, no tertulias de la sexta noche.

#114 me la juego, ¿alf?

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weah_dany

A mí lo que me sorprende de todas estas encuestas (dando por hecho que sean ciertas) es que haya tanta gente veleta, me parece una pasada. Entiendo que con el tiempo se puede cambiar de opinión o tengas dudas pero que en un lapso de tiempo tan corto que haya unos cambios tan exagerados me parece muy raro.

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DunedainBF

#116 En un ejercicio de imaginación que roza la ciencia ficción, si yo fuese un votante de Podemos no sería yo precisamente el veleta para dejarles de votar.

Es un caos de partido. En cada comunidad dicen una cosa completamente diferente - mucho más que cualquier otro partido. Y por si no fuera poco eso, la propia deriva de la dirección central es un pitorreo; nada tiene que ver lo que decía el propio Iglesias cuando nació Podemos con lo que dice ahora.

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Dieter

#115 Miguel urbán, de activista a eurodiputado, de tieso a ganar mas de 5000 euros de sueldo sin dietas durante 5 años. La época del pelotazo tenía sus méritos, no es lo mismo trapichear con el poder a que te voten 5 millones de notas para que te puedas jubilar antes de los 45. Lo dicho puta y sana envidia.

Von_Valiar

#115 Las medidas economicas a mi me daban autentico pavor. Se nota mucho que no tienen ni puta idea de como va el sector privado, parece que jueguen al hears of iron y muevan la barra economia planificada - libre mercado. xD

A veces los veo como que quieren aplicar medidas de la era preglobalizacion en un mundo ya globalizado mientras dicen que no estan contra la globalizacion.

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Dieter

Bueno también hay algo que estamos obviando en la ecuación, .... GARZÓN.

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