Yo creo que el fallo es considerar ICV abiertamente independentista; no obstante debido a su ideología sí que están es a favor de que el pueblo decida. Pero está claro que para ellos la prioridad son las políticas sociales y no el nacionalismo.
Los partidos pro-autodeterminación han ganado 1 escaño, rozando los dos tercios del Parlamento con todos los españoles del extra-radio yendo en masa a votar y un 70% de participación, no está nada mal. Como independentista me siento satisfecho, CIU tendrá que apoyarse en ERC y ésta los radicalizará, e ICV tendrá que diferenciar su discurso de C's como sea. De echo la correlación de fuerzas es bien normal, en cada bloque tenemos un partido conservador, uno social-demócrata y uno más progre (quitando la parte nazi de C's con la lengua). Luego la CUP que come a parte y cantarán las 40 al establishment catalán, buena notícia. Satisfacción des del punto de vista catalanista, aunque sigue sorprendiéndome como el PSC ha aguantado el aguacero con el monigote de Navarro.
Gente como #7203 demuestra que quien no se consuela, es porque no quiere XDDD
Aparte de los datos en los que miente como un bellaco.... eso de que "los españoles del extrarradio han ido a votar en masa" jaajaj no se lo cree nadie. La provincia más proespañolista es Tarragona, donde se ha registrado la menor participación. Sin embargo Girona y Lleida (donde el voto catalanista es más acentuado) la superan en casi 3 puntos cada una de ellas.
Por otro lado, en medio de la ola independentista más fuerte vivida en la historia de Catalunya, el voto independentista apenas crece un 2%.
El resultado de las elecciones no ha podido ser mejor para quienes no queremos la secesión de Catalunya del resto de España.
PD.- OJO AL GRÁFICO ICV SOBERANISTA XDDDDDDDDDDDDDDDD
#7205
El resultado de las elecciones no ha podido ser mejor para quienes no queremos la secesión de Catalunya del resto de España.
Pues chungo lo tenés si extrapolamos estos resultados a un referéndum independentista xD. Aunque cada unos es libre de tomarse las drogas que quiera eh.
#7205 Sabes que quiere decir soberanista? Porque creo que aún no lo entiendes
Soberanista =/= Independentista. Unicamente dice que ICV está a favor que la población catalana decida.
#7206 El que se toma drogas eres tú que crees que ICV es soberanista jajaja.
Con estos resultados calculo que en un referendum por la independencia la opción secesionista no obtendría más del 45% de los votos (teniendo en cuenta que la mitad del electorado de CiU son unos cagadubtes), lo que lo deja en aprox un 38% de la población.
Por otro lado eso de que ERC va a radicalizar a CiU es absurdo. Precisamente se dará el efecto contrario, CiU ha comprobado que radicalizar su mensaje = trasvase de votos a ERC, por lo que ahora les toca recular y volver a ser el partido del seny. Al tiempo.
De momento ya me he ganado unas cervezas con un mediavidero con el que me jugué una apuesta de que CiU no iba a convocar el referendum esta legislatura. Y ayer Mas lo dejó claro.
#7208 De momento ya me he ganado unas cervezas con un mediavidero con el que me jugué una apuesta de que CiU no iba a convocar el referendum esta legislatura. Y ayer Mas lo dejó claro.
Tio, a ti en una clase de historia debe ser un show como interpretas las palabras.
Pero si Mas dijo todo lo contrario xd, dijo que iba a seguir con el proceso pero que obviamente necesitaba el apoyo de gente como ERC.
Y repito, fuente donde diga que ICV no es soberanista?
A ver, no estoy de acuerdo contigo en que soberanista =/= independentista.
Es una cuestión terminológica, pero no puedo estar de acuerdo en tanto que se contrapone al término "unionista".
Para mí la diferencia es clara: unos partidos están por la secesión de Catalunya como estado soberano (de ahí el término "soberanista" ), y otros por la continuidad con España. E ICV no está ni con unos ni con otros.
Si me dices que empleas el término soberanista como "favorable al referéndum por la secesión" pues vale. Creo que está mal empleado, porque todos los partidos son "soberanistas" a su modo, en el sentido de que defienden que la soberanía reside en el pueblo que es quien les vota. Eso no diferencia a unos de otros. Lo que los diferencia es su proyecto: los "unionistas" que estarían por la unión con España y los "soberanistas" (o llámalos como quieras) que están por el Estado independiente o soberano.
Fíjate como #7206 pretende extrapolar los resultados de estas elecciones a un posible referendum por la independencia, y cuenta a ICV entre los que votarían que SÍ en este hipotético referendum. Yo conozco a muchos votantes de ICV y te aseguro que están lejos de votar que sí a la secesión de Catalunya. Si conoces a alguno seguro que entiendes a lo que me refiero.
Respecto lo de Mas, hay que saber leer entre líneas. El tío siempre ha jugado a nadar y guardar la ropa, y es lo que dijo ayer que iba a hacer. No se siente legitimado para impulsar el proceso soberanista, por lo que apela al resto de formaciones. Sin embargo él sabe que con ERC no se puede entender: principalmente porque ERC no le va a aprobar unos presupuestos con recortes en políticas sociales. O bien gobierna con el PSC o bien con apoyos puntuales del PP / ERC. En ninguno de los dos escenarios cabe plantear la consulta soberanista.
#7210 Pero es que tu visión de como ves las cosas ha quedado claro que no hay que tenerla en cuenta xd.
La cuestión es que se va a tirar un proyecto paraa que se haga una consulta popular, aludiendo al soberanismo del pueblo, e ICV está a favor.
No hay más vuelta de oja. En cuestión de independentismo ya serán los catalanes los que decidirá, y te digo yo que hoy por hoy ganaría el SÍ.
#7211 Joder, con opiniones tan bien argumentadas y tan exentas de falacias y dogmas nacionalistas da gusto discutir. Creo que tienes razón. Voy a vomitar.
La verdad es que tienen bastantes escaños, pero si miramos al porcentaje de votos, están en torno al 55%, y eso si contamos a ICV como parte de los independentistas, que yo no les contaría.
Sin contar a ICV, son menos del 50%.
#7199 estas diciendo que si el pp no da la nacionalidad a los judios israel ayudaria a catalonioa a ser independent ?
CiU 1.112.341
ERC 496.292
PSC 523.333
P.P. 471.197
ICV 358.857
C's 274.925
CUP 126.219
PxC 60.142
Supongo que al PP y al PSOE ahora no les hace tanta gracia la ley electoral que tanto les beneficia en las generales xDD.
Por cierto, las portadas de hoy son de risa.
Vamos, se me hace ridiculo decir que cataluña "rechaza" la independencia xDD.
Algunos no se han enterado que hay mas partidos a parte de CiU.
Otra portada insultante para la inteligencia de sus lectores.
De hecho viendo que ha subido un partido claramente independentista de 10 a 21 escaños o que el bloque oro referendum son 87 de 135 es bastante patetico creerse que no habra tal referendum.
Pero bueno, cada uno que piense lo que quiera
Edit: Los medios internacionales lo tienen claro por lo que se ve. Para ellos han ganado los partidos independentistas.
#7216 Es que es de coña, igual que anoche las burradas que decian en intereconomia y otros medios xDD, hablan del tema como si CiU fuera el maximo representante de la independencia cuando llevan en ese carro un par de meses y solo la mitad del partido, en cambio ERC saca el doble + 1 de los que tenia y nadie dice nada xDD.
#7217 bueno, tienen que contentar a su público.
Los medios de Madrid han focalizado la imagen de independentismo en Artur Mas, y no acaban de entender que eso es erroneo.
#7217 Al fin y al cabo solo quieren crear una opinion y una realidad falsa. Alla ellos y sus lectores.
Bbc, euronewa y nonse que agencia alemana ya lo decian claro: Han ganado los independentistas.
Me falta por ver nyt, economist, guardian... pero supongo que tiraran por la misma linea destacando la bajada de CiU pero la subida de ERC que les pone en mayoria clara.
Felicidades a ERC y a sus votantes. Pregunto a los que estáis allí y sabéis más, como va el tema de pactos? se van a juntar ERC con CiU? o CiU con PSC?
Espero que de ser así a ERC no les pase como a IU en Andalucia.
#7217 Porque partes de la base de que los medios de Madrid son objetivos y explican las cosas como son, obviando que ellos son parte interesada en el asunto y tal y como se ha visto y ellos saben bien, pueden influir en los resultados de unas elecciones. Las portadas de los medios de Madrid hoy no son más que un brindis por los resultados que ha sacado su enemigo número uno (Artur Mas), no por lo que han sacado los de su cuerda que -son más bien escuetos-.
#7221 Hay 3 escenarios:
CiU + PPC -> no lo veo, después del portazo en los morros de Rajoy a Mas sobre el pacto fiscal, la campaña de estos echando mierda a Mas y que sería el suicidio de la propia CiU como partido creible.
CiU + PSC -> tampoco lo veo ya que el propio PSC no sabe ni lo que quiere
CiU + ERC -> despues de escuchar el discurso de Mas de seguir por el camino de la autodeterminación, tiene pinta de que será el pacto mas factible. Eso si, ERC va a ser condicionante en tema de recortes y demás politicas que tanto le mola a CiU.
#7222 Parto de la base de que todos se suben a la parra y barren para casa, ABC o El Mundo no son ni peores ni mejores que puede ser random medio socialista o random medio catalan, vasco, andaluz, gallego, etc, etc, etc.
Pero sobre esa base, me hace gracia (aunque tampoco es que fuera a sorprender ya a nadie) como lo "traducen", igual que siempre les sucede a los partidos politicos en la mayoria de elecciones, que salgan como salgan casi siempre encuentran una razon para decir que el vaso esta medio lleno xDD.
#7221 Lo de IU es bastante cachondo, ahora resulta que ya el tema de los eres no les parece importante y que ya es agua pasada, con todo lo que patalearon y rabietearon en el pasado xDD.
#7223 Brutal xDD.
Yo lo que tengo claro es una cosa, si Ciu se alia en estas elecciones con ERC, en las proximas elecciones si que van a ser castigados por sus propios votantes.... y sino ya vereis.. tiempo al tiempo... ni pizca de gracia les hace a los de Ciu juntarse con ERC por mucha nacion, estat y su pm quieran...
