#7438 lo ha dicjo juncker que es el presidente de la UE.
#7436 Iceta y Rabell han sido super irrespetuosos eh xD. Romeva también ha intervenido en los turnos de los demás cuando hablaban acerca de la UE. Lo que sí que es verdad es que la que mejor se ha portado ha sido la chica de la CUP.
#7438 Estar fuera o no de la UE no es algo "que se dice o no se dice". Es ley. El derecho a ser miembro de la UE no es un derecho adquirido, es un derecho adjunto a la nacionalidad de uno de los estados miembros. Si dejas de tener la nacionalidad de uno de los estados miembros dejas de tener los derechos de ciudadano de la UE.
La falacia pueril de Artur Mas de "cómo expulsas a 7 millones de la UE" habrá calado entre los más ignorantes e ilusos, pero carece de todo sentido de la realidad. Nadie expulsa a nadie. Los catalanes simplemente se van al renunciar a su nacionalidad. La nacionalidad catalana no está reconocida dentro de las nacionalidades válidas dentro de la UE, por lo que un "ciudadano catalán" no tiene los derechos de un ciudadano de la UE, lo cuál sí tiene un ciudadano español, alemán, frances o italiano.
Así que primero habría un largo proceso hasta que se reconociese internacionalmente la nacionalidad catalana (a ver quién la reconoce). Y una vez reconocida la nacionalidad catalana como válida, otro largo proceso para incluirla dentro de la UE (si todos los estados miembros están de acuerdo, cosa que no va a pasar).
De todas formas, esto es política-ficción. Para que Cataluña se independice primero hay que cambiar la constitución. Y para cambiar la constitución de todos los españoles primero tendremos que votarla todos los españoles. ¿O pretendéis los independentistas robarme MI derecho a votar MI constitución? Así que sentaos tranquilos.
por mucho que insistáis con la política del miedo el independentismo catalán no ha dado ni un paso atrás. Lo de salir de la UE ya no es muy efectivo, preferimos vagar por el sistema solar antes que pertenecer a España.
#7447 pues ya sabes, haberte gastado los millones en publicidad y embajadas en montarte una nave espacial e irte a Pluton a montarte tu propia republica bananera.
#7445 Si Cataluña se separa, dejara de formar parte de la UE, por mucho que los catalanes conservasen una nacionalidad española, se pondrian fronteras tanto a personas como mercancias y unas reglas de juego como se hacia hace 60 años. La nacionalidad europea solo se aplica con todas las ventajas para los que la tienen dentro de espacios de la propia UE.
No entiendo porque a la gente le cuesta tanto en aceptar el hecho de que toda persona tendría que poder auto-determinarse, no existe un estado español soberano, sino que la soberanía recae en los ciudadanos y esta es cedida al estado a cambio de ciertas prestaciones, sabiendo que la soberanía es propiedad de cada uno por lógica debemos tener todo el derecho a dejar de cederla al estado español y por facto auto determinarnos como individuos.
#7451 Eso ya depende de los paises que quieran reconocerlo. De todas formas, en el supuesto de seracion y reconocimiento del nuevo estado, por mucho que sus ciudadanos sean europeos por tener nacionalidad española, seria el estado el que estaria fuera de la UE, como si hablaras de nepal.
#7453 Estamos en una sistema democratico, no liberal. Aqui no existe la autodeterminacion, existe la mayoria.
#7455 Una cosa no quita la otra, tu tendrias que poder escoger si quieres o no participar en esta democracia o en esta otra, o en ninguna.
#7455 Eso depende no. Si Cataluña ya no forma parte de la Union Europea. Implica a todos los paises de la Eurozona reconocer una region que ya no es de la Union. Y por tanto su reconocimiento. Eso incluye España tambien.
Entonces eso de que el pais vagaria solo, sin reconocimiento. Queda anulada.
#7458 En otras palabras, me estas diciendo que la gente solo porque es una minoria mas grande que yo tiene derecho a someter sus voluntades sobre mi?
#7458 los contras de una cataluña independiente? eso ya es cosa nuestra, es sorprendente lo mucho que queréis a los catalanes que os precupa tanto que pasará con catalunya una vez independizados :o_o:
#7461 si, miras el porcentaje de población que vota sobre la total, luego miras cuanta gente del total a votado x o z y puedes ver perfectamente que todos realmente son pequeñas porciones de gente y no grandes mayorías ni nada por el estilo (eso hablando de unas elecciones).
#7462 si lo he entendido bien, si, porque en un pais no puedes dar el derecho de decidir sobre una cosa a solo unos pocos.
Ahora mismo no se esta discutiendo sobre que Cataluña se secesiona, sino que de una parte del territorio español se quiere independizar y esto nos afecta a todos. A mi como si toda Cataluña esta a favor del si, cuando una mayoria española quiera dar la oportunidad de referendum a los catalanes, se hara, mientras tanto ciñete a la Constitucion.
#7463 Lo que viene siendo cinco lobos y un cordero decidiendo democráticamente qué van a cenar. Chapeau!
cuando decís que el tema de Catalunya afecta a todos los españoles os referís a los 15000millones que os regalamos cada año y dejaréis de recibir cuando ya no estemos?
#7463 Otra cosa y que entiendo muy bien es que sea difícil el tema de la auto determinación individual y que para ser prácticos no se permita, pero como derecho tendría que ser algo básico, y de la misma forma para colectivos o grupos de individuos, lo que en este caso vendría a ser la independencia de un territorio.
Porque seamos claros, porque este territorio o aquel decimos que es de x país? porque en su día lo conquistamos y expropiamos a otras personas a base de guerras? uui que gran motivo eh mucho mejor que reconocer que el trozo de tierra en si no es de nadie en particular y que solo pertenece momentáneamente a la persona que reside en el/trabaja en ese trozo de tierra.
#7447 la pregunta es "cómo os vais a ir?"
No os dais cuenta de que estais en un impasse? No podeis iros unilateralmente porque la constitución lo contempla como ilegal. Si os vais ilegal y unilateralmente NADIE en el mundo os va a reconocer como nación independiente. Si queréis iros legalmente y que os reconozcan internacionalmente hay que modificar la constitución. Y la constitución la votamos todos los españoles. Claro que la constitución no es la Biblia. Se puede modificar. Pero la modificamos TODOS, porque es mía también.
#7447 y qué haceis con los municipios, pueblos y provincias catalanas que no quieran el independentismo? Se les obliga a la fuerza a abrazarlo? Se les arranca contra su voluntad su derecho a ser europeos y españoles? O se les somete de la forma en que tanto criticáis que España os somete a vosotros? Quién es el sujeto de la democracia? España? Cataluña? Las provincias catalanas? Los municipios catalanes? O lo que más os convenga a los nacionalistas (es decir, democracia a la carta)?
#7467 pues nada, despues de aqui, espero que vayas a EEU a quejarte del derecho de los indios americanos a reclamar su territorio.
#7466 sabiendo eso fue solo 2 años(despues del 2006 se fue reduciendo esa cifra) y das por hecho que los hospitales y servicios en general son gratis, si claro que dais 15000 millones.
#7469 Y lo defendería, que me quieres decir con esto? es el mismo ejemplo que te he dado yo, vamos a x sitio y lo conquistamos y expropiamos por la cara, y si no te gusta te monto una guerra.
