#9210 Yo no he visto nunca a nadie en este hilo decir que la política catalana sea impecable dudo que encuentres un solo comentario que lo afirme.
#9197 Y vuelta la burra al trigo. No es cierto que no se pueda privar de la nacionalidad española a nadie. Si echas un vistazo a la legislación que regula la adquisición y pérdida de la nacionalidad española te encuentras que son causas de extinción de la nacionalidad entre otras:
Quienes adquieran voluntariamente otra nacionalidad o quienes renuncien voluntariamente a la nacionalidad española.
Cuando se produce la secesión (declaración de independencia unilateral) estás perdiendo la nacionalidad española de dos formas simultáneas: estas renunciando a la nacionalidad española y adquieriendo la nacionalidad catalana al mismo tiempo. La doble nacionalidad es INCOMPATIBLE salvo en los supuestos legalmente previstos. Para ello, ambos estados han de negociar un convenio internacional por el cual se reconozcan ambas nacionalidades. Declarando la independencia de forma unilateral no hay ninguna negociación y por lo tanto sería ilegal conservar la nacionalidad española.
El nuevo estado catalán no puede IMPONER al estado español la carga de reconocer la doble nacionalidad a los ciudadano catalanes porque va en contra tanto de las leyes españolas como de las leyes internacionales.
#9206 Aunque haya una secesion. No puedes privarle la nacionalidad Española a un Español de origen. Los Catalanes seguiran siendo Españoles y Europeos porque asi lo dice la constitucion Española.
Otra cosa es que España luego modifique la constitucion y ponga: Los Españoles que tengan nacionalidad Catalana se les quitara la nacionalidad Española. Totalmente legitimo.
Pero cuidado. En ese mismo momento estan reconociendo el nuevo Estado Catalan al identificar la nacionalidad Catalana.
Y otra cosa. El hecho de que la Union Europea expulse a una region Europea de sus fronteras automaticamente todos sus miembros estan reconociendo el nuevo estatu quo de Cataluña.
#9211 =) entonces es que no lees o eres mas inocente de lo que aparentas ? Preguntale a blublublublueu o a algun "unionista" xddd
#9214 responde a #9211 sobre si la politica catalana esta y estara libre o no de corrupcion
Otra pregunta , lo de ser reconocidos es para asi pedir ayuda internacional como que el pueblo catalan esta siendo axfisiado por estados opresores? porque digo yo que tipo de ventaja ser reconocido cuando tienes aduanas aranceles y una exclusion economica seria
#9214 Jugar con tecnicismos y leyes para que todo salga bien es algo que se le da muy bien a tu gobierno.
Pero el mundo no es tan fácil, lo siento.
#9213 Veo que has modificiado tu texto. A España no le obliga nadie a reconocer la doble nacionalidad.
Te pongo un ejemplo. España no reconoce la Doble Nacionalidad con Marruecos.
Y cuantos Marroquies tienen nacionalidad Española y Marroqui? La mayoria.
supongo que con esto se acaba el debate de la ciudadanía (el audio de una entrevista de hoy mismo en onda cero):
#9217 Cuando se produce la secesión (declaración de independencia unilateral) estás perdiendo la nacionalidad española de dos formas simultáneas: estas renunciando a la nacionalidad española y adquieriendo la nacionalidad catalana al mismo tiempo
Pero para ello España debera reconocer el nuevo Estado Catalan cierto? Porque si no la reconoce como que no existe la nacionalidad Catalana. Para España Cataluña sera de España.
#9221 De verdad no entiendes si no la reconoce para eso no la reconocerá para nada?
Y que todo seguirá igual? lol
#9213
te olvidaste de una parte del texto pillin 
Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
y te pongo el link para que todo el mundo pueda leerlo:
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad
#9225 Estamos hablando siempre del caso hipotetico de que se haga DUI y que Cataluña sea país, no haya guerra, etc etc, no?
porque no voy a querer conservarla? si yo no he votado a la independencia :S
#9228 Es que no hay nada que pillar, si Cataluña se independiza pero España no lo reconoce ni tiene apoyo internacional (Que no lo tendrá) no hay independencia
Taiwan se pasó decadas y decadas siendo la República China en la comunidad internacional siendo una isla irrelevante, así que imagínate lo importante que es que te reconozcan internacionalmente
Y por Dios no me vengas con Kosovo
¿Sabe 17 cosas que perderían los catalanes si se independizan de España?
Fuera del mercado único europeo
La salida de la Unión implicaría cerrarse las puertas de un mercado formado por 28 países, algunos de los más ricos del mundo, que suman una población de más de 500 millones de personas. Un varapalo muy difícil de superar, ya que en la actualidad Cataluña exporta a Europa mercancías por valor de 58.321,7 millones de euros (el 62% del total).
Fuera de la Organización Mundial del Comercio
Mientras dure este estatus -algo que podría «ser eterno» o, tardar, como mínimo, entre cinco y diez años- «se le aplicará en el comercio con cualquier país del mundo -incluida la Unión Europea- la protección arancelaria de mayor nivel existente, ya que deja de aplicarse la llamada "cláusula de la nación más favorecida"».
Efecto frontera
La nueva frontera implicaría una fuerte reducción de los flujos comerciales que, unida a los nuevos aranceles, provocaría una caída inmediata del Producto Interior Bruto catalán superior al 25%.
Fuera de la Eurozona
Como El Salvador, que en 2001 eligió sustituir el colón por el dólar norteamericano, podrían seguir usando el euro para tratar de estimular el crédito y la inversión pero sin el respaldo del Banco Central Europeo si necesitan liquidez y sin instrumentos de política monetaria.
Se acaba la libre circulación de trabajadores
Los catalanes, además de perder el derecho de libre circulación de trabajadores, también perderían un derecho asociado: los familiares de los trabajadores dejarían de poder residir y trabajar en el país con independencia de su nacionalidad y sus hijos perderían el derecho a ser admitidos en la enseñanza general y la formación profesional en las mismas condiciones que los hijos de los trabajadores nacionales de ese Estado.
Pierden la garantía de los depósitos bancarios
La pertenencia a la Unión Europea también sirve para garantizar los ahorros de los ciudadanos europeos. La normativa comunitaria garantiza los fondos de las cuentas bancarias hasta un importe de 100.000 euros, que en algunos países es incluso superior.
Pérdida de los fondos y ayudas europeas al desarrollo
Desde que España forma parte de la Unión Europea, Cataluña ha recibido, junto con las Islas Baleares, más de 9.500 millones de euros de los fondos europeos, principalmente el Fondo Europeo de Desarrollo Regional (FEDER), el Fondo de Cohesión y el Fondo Social Europeo.
Pérdida de la protección consular
De declararse Cataluña independiente, además de tener que hacer frente a la creación de una red diplomática y consular propia con la enorme carga económica que ello supondría y las limitaciones a las que se vería sometida frente a la española -que está presente en cerca de 120 países-, el territorio además perdería otra gran ventaja que sí tienen los miembros de la Unión Europea: la protección consular, establecida por el artículo 20 del Tratado constitutivo de la Comunidad Europea.
Adiós al colchón de los rescates
Abandonar el paraguas de la Unión Europea también implica quedarse sin la red de seguridad que supone el sistema de salvaguardas del euro.
Sin protección financiera.
Cataluña, que este año ha pedido 9.300 millones al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (Frob), (que se suman a los 5.400 del año pasado), es de lejos la comunidad autónoma que más se ha beneficiado de este mecanismo.
Sin derecho a voto en las municipales de otros países
Los catalanes afincados en ciertos países perderían el derecho de votar en las municipales y quedarían sujetos a la regulación que cada Estado fije para los extranjeros no comunitarios.
Pérdida de derechos del viajero
Desde las compensaciones para casos de denegación de embarque, cancelación del vuelo y retrasos de más de 3 horas, con compensaciones que van de los 250 euros a los 600 o la llegada al destino por medios «alternativos equiparables».
Se acabaron los programas de formación e investigación
En materia educativa y formativa, Erasmus es el programa europeo por excelencia. De hecho, según los últimos datos de la Consejería de Economía y Conocimiento de la Generalitat, 3.766 universitarios catalanes obtuvieron dicha beca en el curso 2011-12, un número que ascendió a los 4.032 el año anterior.
Adiós a las ayudas a la financiación de las pymes
Actualmente, la UE ofrece ayudas a las pequeñas y medianas empresas a través de subvenciones, préstamos y programas y servicios de apoyo empresarial. Un tejido empresarial sumamente importante para Cataluña, ya que las pymes suponen alrededor del 90% del total de empresas catalanas.
Fin de las facilidades para comprar, extracción de dinero y apertura de cuentas bancarias
Los catalanes, como cualquier otro ciudadano de la Unión Europea, tienen garantizados por la legislación comunitaria el pagar el mismo precio al comprar productos y contratar servicios que los residentes locales en cualquier país miembro, derecho que se perdería si el territorio se escinde.
Pérdida de las instancias finales de protección
La normativa europea contempla la posibilidad de que los ciudadanos de la Unión puedan plantear quejas, peticiones o preguntas al Parlamento Europeo, incluyendo posibles irregularidades o violaciones de derechos cometidas por Estados o instituciones públicas. Además, también existe la opción de presentar una queja ante el Defensor del Pueblo europeo relativa al mal funcionamiento de una institución o malas prácticas administrativas.
Pérdida de influencia a nivel mundial
La secesión de Cataluña de España y de la Unión Europea implicaría la salida inmediata de la Organización Mundial de Comercio, la Organización de Naciones Unidas (ONU) y el resto de organismos supranacionales a los que pertenece nuestro país. Cataluña dejaría de tener representación en el Parlamento Europeo -donde actualmente cuenta con tres eurodiputados, Ramon Tremosa y Salvador Sedó (CiU), Raül Romeva (ICV) y Ana Miranda (BNG, en representación de ERC)-, uno de los órganos legisladores más poderosos del mundo.
#9229 Y es el escenario que seguramente ocurra en un principio. Pero de mientras España se queda sin recibir el dinero recaudado de Cataluña. Porque el nuevo gobierno Catalan cortara el flujo a Madrid para quedarselo entero para Cataluña.
Y luego como ya he dicho. Los Catalanes podran disfrutar de ser Europeos al seguir teniendo la nacionalidad Española.
Es lo que estoy explicando en estas dos paginas y que ya explique la semana pasada.
#9230 Cortate un poco quieres. Que muchas de esas oraciones se han rebatido. Para que vengas a poner toda la moralla miedosa.
#9230 separa los puntos al menos, ponlo bonito
#9231 vamos, tu discurso del cual no sabes salir:
- Cataluña podrá recibir dinero de España, podrá putear a España en lo que quiera, podra seguir haciendo lo que quiera y cuando quiera
- España no tiene nada que hacer contra Cataluña porque 7,5 millones de personas.
no hace falta que lo repitas mas, ya conocemos estas mentiras de sobra
#9231 De verdad crees que el gobierno no suspendería la autonomía o algo peor? lol
De verdad no esperas una reacción por parte del gobierno?
Es que es tan estúpido como no pagar impuestos y después quejarte de ir a la cárcel
Y es el escenario que seguramente ocurra en un principio. Pero de mientras España se queda sin recibir el dinero recaudado de Cataluña. Porque el nuevo gobierno Catalan cortara el flujo a Madrid para quedarselo entero para Artur Mas.
Fixed.
Queremos la independencia?
Si, nos oprimen, nos roban, no nos quieren y se ríen de nuestra cultura, pero nos dejáis el DNI que queremos seguir chupando del bote
#9233 Seria legitimo que se suspenda la autonomia. Siempre que lo hagan antes que Artur Mas declare la DIU. Si lo hacen asi, se salvan el culo por ley.
Pero si Artur Mas es el primero en declarar la DUI. Lo que haga luego el gobierno de suspenderla ya no tiene voz.
Cataluña con su gobierno elegido por la poblacion ha declarado una declaracion unilateral y por tanto ya no estan sujetos a la ley Española en el territorio escindido.
#9236 Ya veo que os importan los Españoles que votaran en contra de la independencia. Deberian leerte para ver que no les quereis xd
#9221 Si efectivamente se llega producir la independencia, evidentemente el Estado español tendrá que reconocer como estado a Cataluña, pero para que la independencia se produzca de forma efectiva me temo que no es suficiente con que el parlamento catalán declare la independencia unilateralmente porque a efectos legales Cataluña seguirá siendo España. Lo que comentas de Marruecos no es cierto, para que un marroquí sea español y marroquí al mismo tiempo, tiene que tener el status de ciudadano español de forma originaria y no al contrario, es una cuestión de procedimiento y una cuestión puramente incidental, quien desee hacer valer esa doble nacionalidad no podrá hacerlo y tendrá que renunciar obligatoriamente a una de ellas. En el supuesto contrario (un marroqui de origen que adquiere la nacionalidad española), el marroquí tendrá que renunciar formalmente a la nacionalidad marroquí, por lo tanto a efectos formales solo será español aunque marruecos no reconozca legalmente la renuncia. Se da una situación paradójica pero legalmente (en España) esa "doble nacionalidad" no tiene ninguna validez.
#9224 ¿Sabes que significa eso? Que en plazo de 3 años puedes volver a renunciar a la nacionalidad que adquiriste (en este caso la catalana) para volver a ser español. Pero eso no implica que seas catalán y español al mismo tiempo. Como ya he dicho, la doble nacionalidad es incompatible excepto si se trata de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal.
#9237 A ver, volvemos a lo de antes
Si tu declaras DIU no importa una mierda si no te reconocen como independiente, punto.
Yo mismo declaro mañana mi casa como estado nación independiente y daría igual porque nadie lo reconocería.
Una independencia no vale de nada si no te reconocen como independiente.
