Elecciones generales (marzo 2008)

WayneGacy

#1379 Se puede ser perfectamente de izquierdas y estas hasta las pelotas de los pseudonacionalismos..

WayneGacy

Por cierto, la noticia cachonda del dia

Veinte estafados de Fórum y Afinsa se encierran en la catedral de La Almudena

Exigen una reunión con Zapatero.

Su intención es prolongar el encierro hasta el 9 de marzo.

Efectivos policiales han acudido al lugar para desalojarlos

http://www.20minutos.es/noticia/349798/0/encierro/estafados/almudena/


Virgen Santa... y nunca mejor dicho xD

Dicen que el cura va a ponerse a repartir ostias.. pero de las otras xD

D

Psoe.

Evilblade

#1383 No me parece nada descabellado.

Muchas familias han perdido todos los ahorros de su vida, y mientras en vez de solucionar su problema (que ojo, no voy a debatir si es cuestión del estado o no hacerlo, aunque opino que sí) el Sr.Bermejo se pone el pisito con 5 estrellas mintiendo a la gente.

Para unas cosas si hay dinero y para otras no, yo no se como actuaría si me hubiera quedao en bragas con el tema este de Afinsa.

Ga1a

Lanzo un consejo que me parece altamente sabido, pero a ver, si todos los bancos os estan ofreciendo un 2 por vuestros ahorros, y os viene una compañía tipo afinsa, o el caso del jamonero este, y os ofrece un 6, yo de esa gente desconfiaría.

Mk

CiU ya ha descartado arrejuntarse con el PP. De todas formas, donde dije digo, digo diego, esta vez no han firmado ningún contrato xD

Loa

#1384 las inversiones de filatelia no eran ligadas al estado y no estaban aseguradas, asi pues si pierdes tu dinero mala suerte, es como ir al casino, poner tudinero y quejarte de haber perdido.

la cuenta naranja que tantos beneficios da por ejemplo tampoco es secundad por el estado, en el remoto caso de que se hunda el banco, no tendriais derecho a ser remunerados.

esas cosas hay que mirarlas antes de invertir, si no miras donde metes tu dinero no es culpa de los demas, asi que porque tengo que pagarte yo ( parte del estado ) por tu torpeza?

Evilblade

#1387 Básicamente por que tu has disfrutado de las carreteras y sanidad que el Estado le ha estado cobrando en impuestos a esa empresa (que es mucho dinero en este tipo de empresas) y que estaba defraudando legalmente a alguien.

Pero vamos, ya he dicho que no quiero enfocar el debate hacia si eso es justo o no, pero tengo un saco lleno de argumentos si quieres tirar por ahí, a si que ahí queda.

Mk

Al siguiente que me intente comparar las televisiones de comunidades peperas con TVE o con TV3 le cyberabofeteo:

http://es.youtube.com/watch?v=GjicYYQKCZs

C9 es la tele pública de Valencia. Totalmente imparcial, claro.

T

#1386 CIU pactará con quien sea con tal de que Duran i Lleida sea ministro..xDD

Loa

#1388 me encantaria oir todos tus argumentos, pero creo que a todos ellos podria decir lo mismo, si no estan respaldados por el estado no cuenta para nada tu argumentacion...

los movimientos en bolsa tambien tienen base imponible, y no estan secundados, y cada dia se pierden millones o se ganan y nadie llora, recuerda que en este caso se estaba jugando a algo extremadamente parecido

cotizacion de filatelia

XaPu69

Habeis visto el reportaje a Rajoy en La Razon?

En portada: 'Mi campaña es la de la esperanza'

xDDD No he podido evitar sonreir....

http://www.larazon.es/

PUTO_JEFE

OggGgggGgGgg
No hableis más de esto, hace un par de horas me llego la citacion para ser vocal en la mesa de un colegio proximo aqui... :S
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

BHyBa_LLo

¿Vais a votar? si
¿A quién? DN ( Democracia Nacional)
Os gusta algún candidato?no
¿A quién veis como un mejor candidato?rajoy
¿Creéis que vuestro voto sirve para algo?no

Dod-Evers

#1393

B

#1384 Diciendotelo alguien que tiene familiares (mi abuela) que han perdido mucho dinero en la estafa que mencionas. Que se jodan.

No se en qeu cabeza cabe que algo asi iba a durar mas, y no me parece digno que Zapatero pague ni un duro a esa gente. Quizas a los que se hayan qeudado en condiciones totalmente horribles, pero lo dicho, NO se lo merecen.

Tampoco me creo que a la mayoria de esa gente, cuando hablaran de donde tenian esa pasta metida, no le dijeran que eso tarde o temprano se iba a acabar y lo iban a perder todo. A mis abuelos se los dijo todo el mundo,y si mal no recuerdo hasta tienen una cartita avisandoles.

A la mayoria de los que perdieron ese dinero les perdio la ignorancia y las ganas de sacar pasta, lo han perdido todo por jugar a algo a lo que no deberian haber jugado, mayormente por que no saben nada mas que ver woooow, voy a ganar tanto cada mes, eso no puede ser malo.

La proxima sera devolverle las perras a los que las pierdan en bolsa, vamos no me joas.

Snapper

#1396 no es lo mismo, tu imaginate que ahora le obligan al banco santander a pagar todo el dinero a su clientes, el banco no tiene liquidez y se va a la mierda y con ellos tu dinero, pues basicamente algo asi paso en este tema.

Hasta que se actuo de manera precipitada contra esta empresa, no habia NI UN SOLO caso de estafa o impago..

B

#1937 Es que un banco que te de el 7 o el 6 %... ¿? existe?

Ademas eso mismo, estas hablando de un banco no de una empresa que olia a mierda el mismo dia qeu se creo.

El que metio dinero ahi no debia ser muy avispao. Y lo dicho, ya puedes tener los ahorros de toda tu vida ahi, NO se debian haber metido.

ViCiOuS

peperos > sociatas.

PeRKuLiO

¿Vais a votar?

¿A quién?
PP

¿Os gusta algún candidato?
RAJOY

¿A quién veis como un mejor candidato?
RAJOY

¿Creéis que vuestro voto sirve para algo?
SI PARA QUE SE VAYA EL ANORMAL DE ZP

NdY78

Bueno, pues con puntualidad suiza, UPyD ha presentado en su página web publicamente el programa electoral, como anunciaron. Para los indecisos, para los descontentos, para los que critican sin criterio ninguno.

Programa electoral UPyD 2008: http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=144

Y este es el video de presentación de los cabezas de lista:

B

#1401 Le he estado echando un vistazo y casi no me creo que esté viendo por fin una propuesta seria de modificar la Constitución donde realmente hace falta, más reforzar la separación de poderes, el Senado y la reforma de la ley electoral (aunque en este punto se quedan escasos para mi gusto). Se llevarían mi voto de calle si no fuera porque para que no repita Zapatero es más útil dárselo al PP.

Espero que consigan algún escaño, y si siguen en esta linea probablemente les vote en el futuro.

as

Hoy mi profesor de história me ha dado una leccion:
Yo he dicho que iba a votar al PSOE solo por ir en contra del PP, y él me ha hecho entender que tengo que votar al partido que YO considere oportuno, es decir, no ir a votar en contra.

Si toda Catalunya se diese cuenta de lo q me he dado yo, Esquerra obtendria un montonazo de diputados. Si hay algun catalán que me lea, reflexiona!! Votar a un partido que defiende nuestros intereses o uno que es un populista, centralista y editador de estatutos?

D

lo siento, no comparto la idea independentista de Esquerra

Desper4doS

bufff me pasa exactamente lo mismo ke a #1402

Ga1a

#1401 Pues le he estado hechando un vistazo y no me ha gustado nada, pero nada de nada, superan mis expectativas en cuanto a lo que esperaba que fueran sus propuestas de reforma.

Sobre la reforma de la constitución, y el cierre del estado de las autonomías, solo puedo opinar, pues es cuestión de ideologías, pero a mi parecer un estado funciona mejor si se organiza desde abajo hacia arriba, y creo que, incluso dando una mayor competencia a las CCAA, se aumentaría la eficacia. (Yo soy más partidario de un estado mas federalizado, tipo EEUU, pero este es otro tema.)

Tacha a los nacionalismos como un "problema a solventar" como si no se trataran de una opción democrática más.

Se carga un sentimiento de nación que tienen muchos ciudadanos del estado, que la actual constitución sí reconoce (Modificar el art. 2 CE: donde dice “nacionalidades y regiones” debe decir
“comunidades autónomas y ciudades autonómicas."
)

Otra cosa, que interés tiene eliminar Se suprimirá el art. 3.3 CE,
que dice lo siguiente: “La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de
España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y
protección”.
??
Lo pregunto desde la ignorancia, pero parece claramente una postura ultraconservadora y arcaica; que coloca al castellano por encima de otras lenguas habladas en el estado, cosa en la que se ha avanzado mucho en estes años de democracia, pero en la que aún queda un gran camino por recorrer.

Sobre la reforma electoral, pues me reservo mi opinión, más que nada porque soy un completo ignorante en cuanto a jurisdicción se refiere, y no sé lo que pretenden hacer con esta reforma. A simple vista, recortar el poder de los partidos nacionalistas (hay algún tipo de odio hacia esta idología?) Pero no sé si lo que harán con esta reforma será justo lo contrario que proponen: Aumentar el bipartidismo, y que los dos partios mayoritarios aumenten su voto.

En resumen, una postura mucho mucho más radical de la que me esperaba por su parte.

B

#1406 En lo que a reforma de la ley electoral se refiere es lo contrario. No va en contra de los nacionalismos. Con el sistema actual a los partidos mayoritarios se les adjudican más escaños de la cuenta, por sintetizarlo un poco. Además, no vale lo mismo el voto de un soriano que de un madrileño. Al ser la provincia la circunscripción electoral, resulta que para tener un diputado en Madrid o Barcelona se necesitan unos 130000 votos, mientras que en otras zonas de España basta con 50000.

Aparte, resulta interesante la propuesta de aumentar el número de diputados (cosa que ya admite la Constitución puesto que establece un mínimo y un máximo) para que haya más diversidad en el Congreso. Que actualmente sean 350 es resultado de un pacto implícito en su momento entre PSOE y UCD, mientras que en Derecho comparado el número es más elevado.

Por tanto, refuerzan las otras opciones políticas en el Congreso a la vez que refuerzan los límites para todos. Me parece correcto. Además de darle al Senado el uso que realmente le corresponde, puesto que se pensó como un modelo similar al de Estados Unidos (representación de los Estados-Comunidades Autónomas).Creo que faltan garantías en el caso de los pactos políticos, pero está bastante bien en general. Una verdadera alternativa, que ya era necesaria.

Ga1a

#1407 Aham, es que tengo 4 nociones básicas sobre la asignación de escaños en este sistema xd.

Y digo yo, no será este el sistema más justo? Me refiero a lo de: "no vale lo mismo el voto de un soriano que de un madrileño."

Me explico: Piensa como si el madrileño fuese una entidad, con unos intereses propios que defender en el congreso. El madrileño va a tener X fuerza, ya que engloba el poder de voto de 5 millones de personas. Sin embargo, el soriano, con unos intereses propios que defender y que le interesa, por no tener suficiente poder de voto se quedará sin esa representación y sin el derecho al que ha accedido con su voto.
De la manera que está ahora, se "equiparan" los poderes, teniendo así todos las mismas oportunidades.

No sé si se me entiende bien. Vamos, que a mi no me parece tan urgente la reforma electoral.

kakarikez

edea responde a las otras cuestiones xddd que la ley electoral me la sopla.

pero lo de atacar a las lenguas y a los nacionalismos no es moco de pavo

NdY78

#1406 Bueno, la pregunta seria, para que está ese artículo ahi? En teoria lo que dice es que hay que respetar y proteger todas las lenguas que se hablan en el estado. incluido el castellano. Teniendo en cuenta los dos articulos que le preceden:

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

  1. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Yo no lo veo sentido al 3er articulo. Algún estudioso de la constitución podria aclarar mejor para que está ahi ese articulo.

Respecto a lo del sentimiento de nación, es lógico. En UPyD no se piensa que haya que "amar" a un pais, no hay que acostarse con el pais. Lo que hay que cuidar es la gente que vive en el, a todos por igual. En palabras de Fernando Savater ""La idea de España me la sopla. Es una idea metafísica que no me produce ni frio ni calor. Lo que hay que defender son los derechos ciudadanos.". No tienen (tenemos) ese sentimiento de pais. Ni español, ni catalan, ni el que sea. Creen (creemos) en el estado de las autonomias, que aunque ahora imperfecto y ligeramente anticuado, es el modelo que nos ha dado 30 años de paz y democracia.

Postura radical? Bueno, según se mire. Yo diria que si, radicalmente progresista, pero excluyendo del término cualquier connotación agresiva o peyorativa.

Yo quiero lo mejor para mi comunidad (Catalunya) pero sin pisotear al resto y sin que me pisoteen a mi. No soy ni mejor que un andaluz, ni peor que un navarro o un vasco, soy igual.

#1408 Respecto a lo de la Reforma de la Ley Electoral, te pego un texto que te aclarará mejor a que viene:

Parece que la intención primitiva de este modelo era tranquilizar a los procuradores de
Cortes franquistas (la extrema derecha), que en teoría podrían salir elegidos en las provincias
menos pobladas donde tenían sus redes clientelares. Pero quien finalmente más se benefició de
este sistema fueron los partidos nacionalistas. La razón es que la ley electoral premia a los partidos con fuerte implantación en un número reducido de provincias, que es el caso de
CIU, ERC, PNV, EA o NaBai, y también de UPN (socio navarro del PP). El más beneficiado es
el PNV, que en Alava obtiene 1 escaño con 47.000 votos. Un nacionalista menos concentrado,
como BNG, obtiene peores resultados: lo que da más o menos escaños es que los votos estén
concentrados en una circunscripción (provincia dada).
Los datos:
Partido votos diputados 2004-08 votos x escaño (aprox.)
CIU 835.571 10 83.000
ERC 652.196 8 81.250
PNV 420.980 7 60.000
BNG 208.668 2 100.000
NaBai 61.045 1 61.045
3 - Perjuicios para partidos de base territorial dispersa:
Partido votos diputados 2004-08 votos x escaño (aprox.)
IU 801.821 2 400.000
IU tiene cuatro escaños porque hay que añadirles los dos de su socio catalán, ICV. Ahora
bien, ICV obtuvo 234.790 votos; cada escaño le ha costado unos 115.000 votos.

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