Elecciones Griegas 25 Enero 2015

http://www.macropolis.gr/
http://ekloges2015.dolnet.gr/

sincahonda

#870 Tengo una casa en Grecia en verano esta de puta madre..., pero vamos que rebatir datos reales es dificl, tus unicos argumentos son la bolsa (que siempre han tenido bajadas grandes y es un casino) y la prima (que ahora tiene poca importancia), en lo demás pues es lo que hay.

Además de que te piensas que pueden hacer todo lo que quieren, cuando le faltan 2 escaños para la mayoría absoluta y tienen que pactar, de momento es un partido que esta cumpliendo lo que la gente quiere y eso es la democracia real, algo que en España muchos no entienden.

cristofolmc

Gente que mo entiende que es la bolsa ni entiende su fucion s permite el lujode habar en un debate.MV.

Pero eh que las empresas vana hacer cola para invertir en grecia con las empresas hundiendose en bolsa(que te crees que se hunden por especulación, otra prueba mas de lo ignorante que eres), un SMI bastante mas alto (por que no subirlo a 1200?si no crea paro, asi todos seran mas ricos) y la incertidumbre de pago de deuda y posible salda del euro. Por no hablar de la inseguridad juridica y regulatoria de este nuevo gobierno y los chopocientos impuestos que van a meter. Si si las empresas estan haciendo cola para crear industria, empresas y tiendas en grecia. Y el paro va a reducirse 4 veces mas rapido que en españa ofc.

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Hipnos

De los creadores de "vete a cuba", llega "múdate a grecia, que están en la pomada".

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Leoshito

#872 No hombre, mejor dejemos que manden los mercados. ¿Que es eso de que gobierne quien ha decidido el pueblo? Los cojones 33, que yo soy muy listo y sé mucho de la bolsa y por eso lo que yo digo va a misa.

Lo de las empresas es otra tontería, ¿qué pasa, que la gente tiene que morirse de hambre o trabajar en condiciones de esclavitud porque si no las empresas no están contentas y no crean sus valiosisisisisimos puestos de trabajo? Entonces quizá no le intersa al país tener esas empresas, digo yo.

Algunos se piensan que Grecia era una fiesta y un viva la virgen y ahora que han venido los rojos comunistas se va a ir a la mierda. El caso es que YA ESTABA EN LA MIERDA. Asi que, como mucho, acelerarán el irse a la mierda y entonces ya veremos qué se hace.

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1 comentario moderado
sincahonda

#872 Jajajajaja.
La bolsa hoy en día es un casino, si la bolsa tuviese la funcion que tenia en los años 70 sería una herramienta muy buena, hoy en día se usa para especular, hay demasiados ejemplos reales como el que le paso a Londres y a su divisa por culpa de la bolsa.

Grecia lleva 7 años aplicando justo lo contrario y no parece que le vaya mejor.

Por cierto Grecia tiene reservar de Petroleo, Gas y Oro por explotar, te aseguro que las empresas entrarán.

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GaN2

#876 ¿Que Grecia tiene Petroleo, Gas y Oro por explotar? Y mientras tanto el 37% de las importaciones se corresponde a crudo...

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sincahonda

#877 Una cosa es tenerlo y otra que les compense sacarlo en la situacion actual.

En la costa occidental y en chipre hay petroleo y gas, se saca pero no todo el que puede.

Luego esta la zona de Calcidia con reservas de Oro que nueva democracia a estado regalando a los canadienses.

Grecia tiene MP de la cara para vender, otra cosa es que no se hiciera, o lo que se hiciera sea a base de los politicos corruptos que habia antes.

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GaN2

#878 Si Grecia no ha extraído sus reservas todavía es porque no es rentable a corto-medio plazo y dudo que a largo plazo lo sea. Seamos realistas, estando el país en la situación en la que ha estado y está ahora mismo si tuvieras reservas naturales que explotar ya se habría hecho.

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sincahonda

#879 Es que si para poner la pasta necesaria para empezar a extraer te piden un 8% de interes no sale rentable.

Si renegocia la deuda, y consigue el dinero a un 1% te digo que empiezan a extraerla.

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KueS

#880 De verdad piensas que con el barril a 50$ es rentable explotar ningún pozo petrolífero para cualquiera que no sea Arabia Saudí? xDDDDDDDDDDDDDDD

O nuevas empresas de extracción de Gas, con el precio por los suelos desde hace 4 años.

Ah y puedes explicarme que le pasó a Londres y a su divida por culpa de la bolsa? En serio lo digo.

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C

#857 no te confundas, la gran tormenta empezó desde que se hincharon a recortar.

sincahonda

#881 EL barril no va a aguantar a ese precio, esta en ese precio por que USA esta con el francking cosa que no es eterna, ni si quiera muy duradera.

En inglaterra anda que no es famoso el "black wednesday", http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Wednesday

Te lo resumo, ingletrra no quiere formar parte del ERM, Alemania mete la pata filtrando informacion, y USA realiza ventas de divisa para ganar 14.000 millones de $ en un dia a costa de tumbar la Libra, lo que se traduce en perdida de ahorros de casi todos los ahorros e inversiones del pais.

Pero eh¡¡¡ que la bolsa mola mucho que este arriba..., cuando tal como es hoy en día debería estar prohibida.

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GaN2

#879 ¿Que tiene que ver los intereses de la deuda con extraer petróleo? Perfectamente te puedes dedicar a extraer petróleo con ayuda de terceros a pesar de tener un interés brutal de deuda. La prueba de ello la tienes con Ecuador que incluso con la cantidad de deuda que tenía decidió que el petroleo que tenía lo iba a utilizar a pagar los gastos del estado y el 20% del mismo a los gastos derivados de la deuda.

#883 Precisamente el barril está en ese precio para evitar que USA realice el fracking, no compensa explotar yacimientos mediante fracking cuando el precio está tan bajo dado que los costes son mucho más superiores a lo que te cuesta comprar el barril en el mercado. En el momento que el barril vuelva a bajar USA no tiene que más que realizar fracking para conseguir petróleo a buen precio. Y espérate que no baje más cuando a Arabia Saudí le de por aumentar su producción de crudo para llevarse más mercado, como aumenten la producción a 12 millones de barriles/día entonces va a ser la puta risa.

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allmy

#859 El riesgo es lo que vale dinero, y es lo que da una rentabilidad. Cuando el riesgo va hacia arriba, lo que pides por el préstamo, también (de ahí sale la prima de riesgo). Y respecto a las empresas, la empresa vale literalmente su capacidad de generar beneficios futuros. Cuando compras acciones, estás comprando derechos sobre esos beneficios futuros. Si haces que esos beneficios futuros puedan ser cero (poniendo incertidumbre por ejemplo), la empresa en cuestión vale exactamente nada. Con que sepas esas dos cosas ya sabes más economía que la mayoría de los periodistas.

Y el riesgo, como todo lo que se basa en posibilidades futuras, es algo subjetivo, llámalo especular si quieres.

#861 Jajajajaja, no hables de lo que se le exige a los partidos. Que el que tenemos en España ha puesto al país en tendencia positiva, lo cual, con la dinámica que llevábamos, es bastante. Suficiente incluso, en mi opinión. Y vamos, que cuando salió Rajoy yo veía a la gente criticar su gestión antes de que fuera investido presiente...

#862 Ríete que como llueva mucho este año, y el turismo allí baje...

#863 ¿Peor que que tus bancos pierdan casi la mitad del valor en dos días? xD http://www.elmundo.es/economia/2015/01/28/54c916faca47419e228b457a.html

¿Sabes quien es uno de los grandes acreedores de la deuda griega? Si, España. Casi 7.000 millones. Alemania se traga 15mil millones y luego Francia, y luego estamos nosotros.

#872 Tío, eso ya es demasiado nivel para este hilo...

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sincahonda

#884 Tiene que ver mucho, para que el pais reciba la mayor cantidad de dinero posible, tiene que poner dinero ella, si no va a recibir poco, por lo que Grecia quiere que las exportaciones sean a pachas entre una petrolera y el Estado, solo que no tiene dinero.

Y sobre el fracking oyes campanas pero no sabes donde, el precio esta así porque USA a duplicado su produccion de petroleo, lo que ha provocado la caisa, y los emiratos , que estan en disputa con Iran, han decidio no bajar la produccion, pero la disputa es con Iran, otro pais que ha salido perjudicado pero como daño colateral ha sido Rusia, pero no se mantiene a ese precio para evitar el fracking, esta en ese precio por el fracking y para joder a Iran.

#885 Tendencia positiva en España?

El PP ahora mismo tiene mas parados que cuando llego.
El PP basicamente a doblado el dinero que debemos.
El PP basicamente ha bajado el salario medio.
El PP no ha aumentado ninguna hora laboral.
El PP a sacado vacunas de la sanidad.
El PP ha dejado en quieba CCM y Valencia.
El PP pese a recortar todo lo que ha echo no ha recortado el gasto.
El PP ha aumentado los impuesto y no es capaz de controlar la deflaccion.
El PP no ha podido aumentar las altas en la seguridad social.
El PP a provocado que la generacion mas preparada de este pais ya no este en este pais.
El PP a provocado indenizaciones millonarias por Castor, y un gasto de 100 millones al mes para nada.
El PP es uno de los responsables del problema Catalan.
El PP no ha cumplido nada de su programa.
El PP se ha financiado ilegalmente y ha pagado las obras de Madrid en B y las del Pais Vasco con el de las victimas del terrorismo.
El PP no ha creado superavit.
El PP no ha podido hacer crecer el pais respecto a cuando llego.
El PP a empeorado la vida del 99% de la poblacion de este pais.

Y podría seguir, pero a mi que el Banco Santander gane mas paste no me parece una mejora.

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allmy

#886

Estás comparando el tener un país al borde de la quiebra técnica, con tener un país con una expectativa de crecimiento del 2%... o tener un país con una destrucción de 100k puestos de trabajo cada mes, con un país que crea netamente miles?

(Borré lo otro, con esta frase se resume bastante mejor)

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cristofolmc

#886 es que seguimos sin entender por que el Estado necesita poner diero para sacar gas o petroleo. . A caso españa ha pagado por las prospecciones en canarias? para eso estan las
empresas privadas que tanto odiais. En Alaska una empresa lo saca y el estado el dinero que saca por tributar esa actividad lo destina a un fondo para gasto exclusivamente social( y creoque noruega hace algo parecido). Hay las modelos mas alla que el ruinoso gestionado por el estado como Venezuela o Argentina. No se por que Le tiene que costar nada a grecia. Si no lo hacen es porque como dicen tan rentable no sera. Si pudieras explicarlo mejor por favor

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sincahonda

#887

Vamos a ver te explico que ha hecho el PP.

Antes un tío curraba 40 horas a la semana por 1400€, el PP hace que le echen casi gratis, y la empresa contrata a 2 tios , cada uno a 20 horas a la semana por 500€, he creado trabajo¡¡¡¡ BIEN, pero un momento, se trabajan las mismas horas que antes, y se pagan menos por ellas...

Así creo yo tambien trabajo.

Pero tambien podemos seguir con la de crear autonomos, que es de risa.

Para mi el indicador de los currelas que hay en este pais es la gente afiliada a la SS,

En 2012 había 16.427.000
Hoy 16.775.214.

Es decir que hay 300.000 personas mas currando, pero en que condiciones?

#888

Por que no te informas? en Noruega la que prospecciona es STATOIL, y adivina quien es el mayor propietario de la compañia, el ESTADO NORUEGO.

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allmy

#889 el PP hace que le echen casi gratis

33 días por año trabajado es gratis? Creo que no te has enterado de nada.

y la empresa contrata a 2 tios , cada uno a 20 horas a la semana por 500€, he creado trabajo¡¡¡¡

Eso es lo que propone pablo iglesias, el te lo explica:

No te gusta?

La cuestión es que ahora el paro baja, y antes subía. Perspectivas positivas vs perspectivas negativas.

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sincahonda

#890 Sabes lo que son los ERES?

http://es.wikipedia.org/wiki/Expediente_de_regulaci%C3%B3n_de_empleo

Se puede repartir el trabajo de mejor forma, por ejemplo bajando la jornada laboral a 33 horas como hizo francia, con una bajada de sueldo pero de IRPF tambien para que no se note la bajada de salario (en francia la difernecia al mes no llegaba de media a 50€), y por cada trabajador que baja a 33 horas, el empresario necesita 7h que contratar. una empresa de 15000 empleados a 40 horas tendría 600000 horas a repartir, si en vez de a 40 le pones a 33, has creado 3100 puesto de trabajos con sueldos decentes.

Antes de que digas nada , esto se ha hecho en Francia y Suecia, PUTOS ROJOS.

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allmy

#891 Sabes que los ERES tampoco son de coste 0? Concretamente 20 días por año trabajado. Al menos, se negocia con la SS y los sindicatos, y casi siempre suele ser mayor.

Lee un poco: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-7730

Yo me lo sé, tu parece que no. Así que deja de hacer el ridículo.

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sincahonda

#892 Jajajaja pero son a 33 días? os on 20?

Antes del PP te pagaban 45 días, hoy en dia con un ERE ni la mitad.

Pero vamos que si te piensas que eso es "Dinero" para una empresa que luego lo sustituira por curritos a mitad de precio mal vas.

Te quitan tus derechos y les aplaudes con las orejas en fin.

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nerkaid

#890 ¿33 días? Comparado con los 45 días de antes es un 26% menos.

Eso en el caso de que sea un despido improcedente, por que te explico, ahora desde la reforma laboral, con que tu empresa lleve 3 meses con disminución de ingresos (ojo, no con ingresos negativos o perdidas, si no simplemente ganando menos que antes) se considera despido procedente y la indemnización son 20 días... Frente a los 45 días que costaba antes un despido de estas características, supone una bajada de un 44% del pago del despido a su trabajador en exactamente las mismas condiciones que antes.

Por otro lado lo que comentas de que es lo que propone Pablo Iglesias, se te olvida comentar que el quiere distribuir el trabajo pero subiendo los salarios, para reactivar la economía y así producir más puestos de trabajo, no lo que se está haciendo hasta ahora, que es algo así:

"Tengo un trabajador formado a jornada completa que gana 1600€. Lo despido porque llevamos 3 meses con menos ingresos, me ahorro un 44% del dinero que me habría costado su despido, y contrato a 2 trabajadores también formados en jornadas de 4 horas cada uno que cobran 600€."

Si nos ponemos a hablar de la reforma, no hay que coger la parte buena tan solo, la de que "hay menos parados", Si no que creo que hay que cogerla en su totalidad, con lo bueno y con lo malo.

A todo esto, me interesaría saber si se han aumentado las horas de trabajo totales de la población, o si seguimos con la tendencia que teníamos, en la que bajaba el paro, pero no se aumentaban las horas de trabajo totales, es decir, no se creaba trabajo si que no que se precarizava.

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allmy

#893 No estaría de mal que te pasaras por la legislación antes de seguir haciendo el tonto.

33 días improcedente.
20 días objetivo. Mínimo (en los eres se negocia hacia arriba)

¿Te queda claro o todavía no?

El despido en España no es, ni ha sido nunca gratuito.

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sincahonda

#895 Tu no me lees.

La mayoria de despiedos han sido por ERES, que son 20 días, y con que el mes anterior ganases 5 y en este 3, ya lo tienes, puedes echar a la peña por 20 días.

Pero nada si quieres te buscas los datos a ver a cuanta gente la han largado con 33 dias y cuanta a 20.

En fin una piedra o te paga el PP por decir "España va bien"

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allmy

#894 Teniendo en cuenta de que debería de ser de 0%... bastante me parece. Tu compañía de internet te presta servicios a ti, ¿Cuando tu dejas de necesitarlos le tendrías que pagar algo por los inconvenientes de perder la cuenta? ¿No verdad? Pues eso.

, para reactivar la economía

Eso es exactamente lo que quieren todos los ciudadanos de europa ahora mismo. Bienvenido.

se te olvida comentar que el quiere distribuir el trabajo pero subiendo los salarios

Jajajaja coño!!! y quien no? xD Si el problema es hacerlo. Ya verás el Tsipras xD

#896 Los salarios no se pueden bajar así porque sí. De hecho hay que hacerlo juez mediante, y si lo haces para hacer un ERE, el juez te lo echa para atrás. En derecho laboral las cosas son lo que son.

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Soy_ZdRaVo

Ojalá los despidos objetivos fueran tan faciles como comentais, ojalá. Como se nota que no os ha tocado hacer un en vuestra vida, tienes que demostrar que hay perdidas o disminución del negocio, tienes que motivar por qué despides a quien despides y no a otro y tienes que rezar porque el juez de lo social no considere que puedes pagar los 33 días porque eres empresario y los empresarios son todos ricos.

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nerkaid

#897 Es gracioso que me pongas como ejemplo las compañías de Internet, que precisamente tienen contratos de permanencia con "multas" si los abandonas antes de tiempo. Osea que si.

Y luego, ¿por que tendría que ser de 0% la indemnización de despido? ¿En qué te basas? Me interesaría saber tu opinión.

¿Y que "quién no quiere hacerlo"? El gobierno actual, que tiene el poder de hacerlo, y no lo está haciendo.

#898 ¿Esto entonces no se cumple?

3 respuestas
sincahonda

#897 ¿Cuando tu dejas de necesitarlos le tendrías que pagar algo por los inconvenientes de perder la cuenta? Si, existe la permanencia.

Respecto a los salarios, si bajas las horas pierdes salario, no te lo bajan, a ti te pagan X la hora, y te lo seguiran haciendo.