A mí me gustan las volteretas argumentales para decir que el Estado es aquí el culpable y el lobby eléctrico la víctima de un entramado estatal socialista. en una noticia que trata unas declaraciones de un ministro que señala la influencia de este Lobby en el cuerpo de abogados del estado.
Hacia tiempo que no veía tantos cojones.
Me encanta como el modus operandi de debate de comunistas y liberales es el mismo. Y que la base de su modelo economico sea una especie humana perfecta e incorruptible luchando por el desarrllo de la sociedad, o lo que es lo mismo, que en la vida real pretendan que funcione con magicamente y cuando expongas un caso de su sistema fallido siempre te dirán que nunca ha sido aplicado, pero que funciona.
Ver discutir a estas dos vertientes es como ver a dos bebes hablando con sonidos carentes de significado, donde parece que están teniendo una conversación, pero la gente desde fuera ve que no tiene sentido y mientras ellos creen que si.
Anda, ¿las grandes empresas intervienen y legislan a su favor para aumentar sus beneficios? Quien lo podría pensar, que hecho más extraño y novedoso...
No por nada digo siempre que el sistema político actual de la mayoría de estados es la oligarquía, es un hecho bastante sencillo de comprobar. Legitimada por un sistema de democracia representativa u otro que crea una clase intermedia que relaciona al pueblo llano con los grandes conglomerados: la clase política. Por eso no puedo apoyar el liberalismo económico, es quitar el último mecanismo de control de los conglomerados empresariales y dejarles vía libre para que esto se deje de llamar España y se llame Santander España, BBVA España o Endesa España. El problema es que ese mecanismo de control, la clase política "democraticamente" elegida, está en su inmensa mayoría al servicio y a la disposición de esta oligarquía y la vida y sucesos del resto de habitantes del país les importa bien poco mientras generen pingües beneficios. Lo que muchos no entienden es que una sociedad cuyo único fin es generar más dinero está condenada a la decadencia y a los problemas. El dinero es un medio para llega a un objetivo, jamás puede ser el objetivo en si.
#62BrKnChaiN:que en la vida real pretendan que funcione con magicamente
Es que eso es mentira.
Lo primero yo ni prácticamente nadie vende el libre mercado como una utopía, ni la arcadia feliz, eso para empezar, y el que lo haga es un dogmático.
Segundo, el libre mercado ha traído las mayores cotas de progreso a la humanidad, y a los datos me remito, no hace falta irse a mundos mágicos, ni realidades paralelas, eso para vender otros sistemas
Tercero, hoy por hoy en la actualidad, los países con mejores niveles de vida, económicamente hablando, son los países con una mayor libertad económica, asi que no hace falta irse al argumentario teórico, tenemos el empirismo como la mayor prueba de que el comercio y el mercado funcionan.
Aparte me declaro fan, de las hordas de ignorantes, que soltáis vuestra pancarta política de una línea sin citarme, no vaya a ser que se demuestre que detrás de esta no hay absolutamente nada mas.
#56 #57 Exacto, de ahí digo que en el mundo ideal de la piruleta eso funcionaría. No lo dudo.
En el mundo real se hace de manera chapucera y no funciona. Si yo digo lo mismo que vosotros con la única diferencia de que soy realista. Que la solución que dais está bien, pero es una utopía. El ser humano en este momento evolutivo no está preparado para ello.
Supongo que tendréis ya una edad como yo para entender que no hay nada sencillo y que no hay soluciones mágicas. Que el ser humano es débil por definición y que cualquier sistema por buena que sea su teoría se tiene que adaptar a la realidad del ser humano. De ahí que digo que el liberalismo mola, está bien, huele bien y es bonito, pero hay sectores que no estamos preparados para que sean full libres. Como energía, medicina, educación, etc...
#61 es el problema del liberalismo. No acepta que hay otras entidades no estatales que te quitan la libertad tanto o más.
Pero vamos, a la mayoría de liberales de España solo hay que agregarles a fb para ver qué es un problema de inmadurez
#66 Sin embargo cuando etiquetais el sector mas intervenido de un pais como libre mercado, denota madurez e inteligencia.
Toca reirse, porque no queda otra.
#68 a quien incluyes en ese plural? Si aquí creo que soy de los que más tiempo lleva siendo liberal y de los que más ha leído (fuera de leerse los libros de autoayuda de Rallo y Lacalle)
#69 A quien incluyes cuando te metes en una conversación (solo que no tiene cojones para citarme) y le das la razón a la película que se monta.
Vayaaaaa, ahora aplícate el cuento.
#70 Pero si yo solo he comentado con mi amigo Angelius lo que pienso que es el problema del liberalismo actual. Si te sientes identificado o sientes lo que sea, es cosa tuya
Y también hazte mirar que ante la primera supuesta crítica que recibes ataques insinuando que el otro es poco menos que un anticapitalista. Así es como todo un discurso más o menos coherente pueda parecer un chiste
#61 Culpa a la mala actuación de gobiernos democraticos. Ahora, ni esto es culpa de una conspiración socialista ni mucho menos del mal hacer liberal. Podría funcionar tanto mejor como peor que ahora con esas dos doctrinas.
#64 Curiosamente los países con mayores niveles de liberalismo también son los que tienen mayor indice de desigualdad económica, donde los ricos, cada vez son mas ricos, y los pobres mas pobres. Ir a Hongkong y a Singapur, y ver los barrios pobres, y eso si que son pobres de verdad, y no lo que tenemos aquí. Gente que vive casi en la edad media, algunos de ellos por culpa de tener que pagar tratamientos medicos demasiado caros y que los seguros no cubren. Porque cubrir una enfermedad que cuesta tanto el tratamiento y es incurable?
El liberalismo tiene demasiados conceptos que no se adaptan a la realidad como para poder llevarse a cabo. Poner de ejemplo de liberalismo a los países nórdicos que son los países que pagan mas impuestos y que hay mas ventajas sociales del mundo, es como mínimo un poco incongruente.
La culpa de lo que pasa aqui, ni es culpa del liberalismo ni del socialismo, sino de los corruptos, que joden cualquier utopia de sistema.
#71 Entonces no sé porque tú te das tu por aludido, sinceramente.
En condiciones normales hubiera pensado que es porque uso la segunda persona del plural, pero como tú no te riges por las normas habituales de socializacion, eso queda descartado.
No se de que post hablas, la verdad.
#73 No necesariamente. ¿Es más liberal un país con altos impuestos y facilidad empresarial o uno con nulos impuestos sin seguridad jurídica garantista?
#74 Wtf. Normalmente si me dicen vosotros X, llámame loco pero me doy por aludido.
Gramática española y eso
#75 Os váis por las ramas, lo que nos interesa es lo que ocurre aquí. Un país donde las empresas le dicen al Gobierno cómo debe legislar y no al revés, está excesivamente liberalizado, no hay ninguna otra óptica posible.
Tenemos lo que nos merecemos si uno de cada tres españoles vota lo que vota.
La verdad es que cada vez este tipo de noticias me sorprende menos.
#75 Pues supongo que depende de las prioridades del liberal en cuestión, ¿no?. Aunque los grandes impuestos y tal suelen levantar ampollas por los liberales de este nuestro foro, tampoco quiero caer en el meme de decir que el país más liberal del planeta es Somalia...
Es que pensar que una sociedad puede funcionar a fuerza de egoísmo personal es ser demasiado optimista. Habéis dejado a las empresas prácticamente el poder que antes tenía la nobleza, con la diferencia de que los segundos eran personas y los primeros son entes jurídicos que buscan ganar dinero a costa de cualquier cosa.
Para cuando Liberalizan la sanidad, quiero ver esos muertos por la calle, por no poder pagarse la sanidad más cara de Europa.
"Esa próstata tiene mala pinta, no tendrás 3.519 € para operarte verdad ??, lastima".
#76 Normalmente si discuten dos personas, una de ellas utiliza falacias para ridiculizar el argumento del contrario, y una tercera le da la razón.
Lo lógico es pensar que se está refiriendo a los allí presentes.
Eso con las normas de comunicación básicas que usamos los seres humanos, esas mismas con las que si usas la segunda persona, te estas refiriendo a la persona con la que te estas comunicando y no a una tercera.
#80 La crítica viene por el mal uso de los impuestos y buscar como solución el aumento de estos sin corregir el mal uso. Pocos liberales encontrarás contra eso (más que nada por que no va reñido con muchas de las doctrinas liberales)
#81 Para mí más grave que eso incluso es que las empresas están disfrazadas de libertad, elección y voluntad del pueblo gracias a la democracia, y la nobleza no. Es muy difícil luchar contra lo que no se percibe como tu enemigo.
#85 La única libertad que existe en este mundo tal como está es ser asquerosamente rico y que te la sude todo.
Ser libre para elegir a quien darle 8-12h de tu día durante los mejores años de tu vida no es libertad, es elegir de quién quieres ser esclavo. Y todo esto suponiendo que te necesiten, porque con el 40% de desempleo juvenil en España y la incipiente mecanización de los puestos de trabajo, lo vamos a flipar.
Mi objetivo para la sociedad es la felicidad, pero si fuera la libertad, plantearía unos ideales muy alejados de como funcionan las cosas ahora. Estoy de acuerdo contigo en que nos han vendido cosas que no identificamos como enemigo: la democracia, el libre mercado, la propiedad privada, la autoridad, la desigualdad... y que sin embargo no contribuyen ni a ser más libre ni a ser más feliz.
#84 Pues alguna que otra vez he leído a algún liberal del foro que el mal uso de los impuestos es prácticamente inherente a su existencia. Más de uno y de dos preferirán un modelo de estado como Singapur antes que Dinamarca, por poner dos ejemplos.
#85 Para mi el máximo ejemplo del cinismo de la visión que tiene la sociedad respecto a las grandes empresas es el marketing. Directamente es una rama del conocimiento creada para provocar una falsa necesidad en la población que solo se puede ver saciada con la compra de un producto o servicio...aberrante si te paras a pensarlo un poco, pero hoy en día no puede tener más éxito y avance. El bueno de Goebbels disfrutaría como un gorrino en el barro con la sociedad actual y el avance de la manipulación de las masas.
#73
Por que la izquierda normalmente rehusáis del concepto de nación desde un punto social, cosa que me parece genial, pero no desde un punto de vista económico.
Globalmente, si todo el planeta fuera un país, la desigualdad lleva muchos años bajando y está en las menores cotas de toda la historia de la humanidad.
Gracias principalmente a la economía de mercado en muchos países del continente asiático, han salido millones de personas de la pobreza.
El indicador de la igualdad es un indicador importante, pero lo que no puede ser es que sea más importante que indicadores como la riqueza, o de la cantidad de personas de forma relativa o absoluta viviendo en índices de pobreza, eso es lo primero que se debería analizar.
La desigualdad per se no tiene porque ser mala, la desigualdad es mala cuando viene de la mano de incrementos altos en la pobreza.
Que es mejor ser un pobre en Usa o ser clase media en Haiti…
Segundo, a mi dudo que me hayas visto poner a Singapur de ejemplo, es un país donde impera una economía de mercado extremadamente libre, especialmente con la inversión extranjera, pero donde las libertades sociales son muy escasas, excepto que seas extranjero que entonces hay más mano ancha.
Esto ya se ha discutido en su hilo correspondiente así que no voy a repetir lo mismo, pero vamos escuetamente, estamos hablando de un país que paso de ser de los más pobres del mundo a ser el más rico del planeta, así que algo habrán hecho bien.
Yo no estoy a favor de una sanidad ni educación, puramente privada, ya lo he explicado en otros hilos.
Yo nunca he puesto a los países nórdicos como ejemplo de liberalismo, no se de que hablas, pero aun así hay muchísimos conceptos a analizar a parte de la carga fiscal, no puede ser que solo os quedéis con esa parte, cuando son países que tienen de las mejores facilidades del planeta a la hora de abrir un negocio.
La culpa de lo que ocurre aquí es que hay un entramado de mercadeo de intereses, la razón por la que ese entramado existe es porque el estado tiene mucho control regulatorio sobre este sector.
Es un buen gesto... almenos se digna a evidenciar lo que ya todos sabíamos y es que en España las empresas energéticas tienen poder para campar a sus anchas y casi monopolizar el mercado.
Y ojo, que empresas del agua, basuras y reciclaje también tienen una pinta que tela....
#88 Ultimamente soy mas de derechas que mis abuelos xdd, pero bueno, vamos por puntos.
Han salido millones de personas de la pobreza, las cuales en primer lugar han sido puestas en la pobreza por esas mismas economías de mercado. Aún así, si no lo has hecho, viaja a Asía de mochilero y mira por ti mismo el nivel de pobreza que hay ahí. Si, tienen para comer un plato de arroz al día, y ya está, salir de la pobreza para ellos es poder comer un plato cada día. En cambio en la calle de al lado ves rolls royce y mercedes a montones. Nunca en mi vida habia visto ese cambio tan drastico. Eso en Europa es impensable.
El indicador de riqueza solo sirve si no se crea mas desigualdad. Aunque los pobres sean mas ricos que antes, el valor del dinero es relativo, por lo que ser mas rico que antes en terminos de que tienes mas dinero que antes, no significa que tengas mas poder adquisitivo que antes. Me gustaria ver comparativas del poder adquisitivo de las personas a lo largo de los años, seguro que tiene que haber, y sería un buen factor a tenerlo en cuenta.
No pones ni a singapur, ni a los paises nordicos como ejemplos, entonces a que ejemplos te refieres cuando hablas de paises que han aplicado medidas liberales? HongKong y ya esta?
#64nizku:Segundo, el libre mercado ha traído las mayores cotas de progreso a la humanidad, y a los datos me remito, no hace falta irse a mundos mágicos, ni realidades paralelas, eso para vender otros sistemas
Esta claro que España no es un país liberal, ya que en un país mínimamente liberal, la corrupción estaría penalizada de verdad. España es una economía de amiguetes, mas parecido a una república bananera que a un país de verdad.
