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Es como si trabajas en tu trabajo de 8 horas y ahora te piden que hagas horas extras para generar más dinero para el jefe para que pueda invitar a los colegas a cubatas y darle la paguita a los sobrinos porque sino, no le da el dinero.... , te vas a otro trabajo y te acusan de ser insolidario por no aceptar que te quiten más dinero del necesario (a nivel nacional sería para educación, sanidad, seguridad y demás necesidades BÁSICAS) para que puedan seguir pagando cosas que sobran por todos lados.
Los despilfarros y las fiestas de los demás, que se las paguen ellos, antes de quitarme un €, que recorten en algo, que parecemos tontos justificando todo y se apoyan en gente así para continuar haciéndolo!!
Por cierto, esto me lleva a constatar que la táctica socioliberal ha funcionado: desprestigiar de tal manera la gestión pública con sus mierdas de despilfarros, para que el liberalismo económico avance, creando una nueva intelligentsia, en este caso el papel de intelectuales lo juegan famosillos como youtubers y futbolistas, que sirvan para expandir el germen ruin y degradante del liberalismo.
No sé lo que tardaremos, presumo que poco, pero está claro que en unos años vamos a vivir lo que se vivió durante los 30 primeros años del siglo pasado. Luego muchos llorarán, pero la culpa será de todos vosotros: liberales y posmodernos, binomio de la tormenta perfecta.
#1983sephirox:para que el liberalismo económico avance, creando una nueva intelligentsia, en este caso el papel de intelectuales lo juegan famosillos como youtubers y futbolistas
#1976 Bueno si he de hablar en serio. Para volver al tema, encuentro el argumento este de que no se puede ir porque es insolidario bastante peligroso. Básicamente es como decir que los ricos como él tendrían que quedarse encerrados en España (porque este argumento no lo aplican a la gente que va a buscarse la vida fuera, es decir que existe un sesgo de clase), y eso me parece inaceptable.
Hay que recordar que no está evadiendo ni haciendo nada ilegal, se está yendo a vivir a otro país. Tiene un trabajo que puede hacer desde cualquier lugar con conexión a Internet, por lo que ha decidido mudarse a otro país por motivos fiscales. Puede ser insolidario o no, -yo personalmente nisiquiera lo voy a discutir porque me parece una observación irrelevante-, ¿pero de verdad hay gente que llegaría al punto de convertir a todas las personas de más de X renta en de facto prisioneros del país?
Aquí los que le critican les gusta de sacarse de encima todo lo que ha cotizado diciendo que era su obligación. Y tienen verdad, pero no se dan cuenta que este argumento va a su contra: ningún ciudadano español tiene ninguna obligación de vivir a España. Del mismo modo que el Estado da unas responsabilidades fiscales a sus ciudadanos, también da una serie de libertades, entre las cuales está la de emigrar. A los pudientes se les exhibe a un estándar de ciudadanía mucho más estricto que el resto de personas, y fuera del tema fiscal lo veo un error.
Ya en el debate de si prohibirle entrar al país o usar infraestructuras públicas ni me meto porque es directamente absurdo. ¿Se haría con todos los turistas y extranjeros de paso? Y si no, ¿por qué al Rubius sí? Es prácticamente pasional totalmente. Y mira que yo estoy de acuerdo en que la sanidad se la pague si es española, pero eso lo digo porque yo, de base, creo que los que no cotizan aquí y se lo pueden permitir tendrían que pagar lo suficiente para que no perdamos dinero en ellos. Obviamente a los pobres desgraciados se les da sanidad gratis por solidaridad y tal (además de que es más eficiente), pero tirar recursos en alguien que no contribuye y puede pagárselo de su bolsillo es ser tonto.
Y ya lo que has traído de si educación o sanidad pública que no está muy relacionado con esto no veo que se aplique a mi. El liberalismo está, en general, en contra de educación o sanidad pública... pero no universal, eso es anarcocapitalismo. Lo que significa esto es que sí, hay Estado y este se encarga de que todos tengan acceso a educación y sanidad, pero que hacer que el Estado sea el proveedor de dichos servicios no es la única manera de conseguirlo, y nisiquiera la más eficiente. Y desgranar esto con más detalle y datos ya es demasiado tangencial al hilo.xd
#1980 Hombre tan ineludible no será cuando el rubios lo ha eludido.xdd
#1983 El liberalismo avanza cuando te meten demasiado la mano en el bolsillo, punto.
Y la cual normalmente de que esto ocurra viene de los de siempre.
Lo que no puede ser es que encima de ser esclavos del estado seáis gilipollas y os guste.
#1981 Esto lo he visto mucho por aquí y no lo puedes hacer a gusto; solo es posible en contratos temporales.
#1983 Mas bien diria que vamos hacia lo contrario, a estados cada vez mas fuertes y mas impositivos sobre el ciudadano en todos los temas, incluyendo el moral.
Es algo facil de ver, cada vez mas impuestos, mas ministerios, una moral impuesta desde el gobierno sin opción a devate, gente haciendo de policia moral del gobierno, algunos a sueldo de partidos aunque en su mayoria solo para tener un status social ... Hemos llegado a un punto que unos chavales que se dedican a jugar videojuegos quieran ahorrar son poco mas y herejes en una nueva inquisición estatal, pero casualmente no se verá un hilo con 67 paginas si mañana saliera otro caso mas de corrupción.
Que dejamos de ingresar al año con rubius, 2 millones? Hay casos abiertos de muchisimos millones mas que praticamente pasan desapercividos.
Si no me creeis mirar la evolución del iva y del irpf de hace 20 años hasta ahora, mirar como no para de subir pese a que los sueldos no han subido el estado no ha parado de crecer y abarcar cada vez mas.
#1987Drakea:Hombre tan ineludible no será cuando el rubios lo ha eludido.xdd
???
Qué dices?! xd. Nadie ha eludido pagar impuestos. Sencillamente están pagando impuestos en otro país. Si no pagas impuestos cometes un delito.
De todas formas no sé si has pillado el mensaje: Aceptar un acto obligado e impuesto no te convierte en solidario. Así que dejar de pagar impuestos en un país para pagarlo en otro país, de ningún modo, te convierte en insolidario.
#1977 El sistema impositivo putea a unos pocos?
El gran logro de la social democracia es hacer creer a sus votantes que el """estado de bienestar""" no se consolida básicamente a base de putear a la clase """media""" (que es donde más masa salarial hay, ya que es donde se concentra buena parte de la población).
#1991 Utilizo eludir como verbo, no a que esté haciendo elusión fiscal.
Claro que hay opción de pagar impuestos o no: si te vas a otro país. Él tenía esta posibilidad y la ha usado. Ergo sí, era solidario cuando se quedó en España durante años comiéndose el sablazo tributario, y se puede decir que es insolidario al irse dependiendo de lo que pienses.
Estás utilizando el argumento de que "no existe libertad si no estás totalmente no-condicionado por el entorno en tus decisiones" y es un argumento muy destructivo, porque su conclusión lógica es que no existe libertad nunca.
#1993Drakea:Utilizo eludir como verbo, no a que esté haciendo elusión fiscal.
Y lo sigues utilizando mal
elrubius no tiene ninguna obligación ni compromiso con España, en el momento que cambia su residencia a Andorra.
No puede eludir nada con España porque ya no tiene ninguna obligación con España.
El único caso en el que podrías utilizar el verbo eludir es cuando alguien que reside en españa, evita pagar impuestos. Y repito: No es el caso
Edit: Y no. Una acción obligatoria JAMÁS de los jamases será una acción solidaria. Piénsalo.
(Pagar impuestos es obligatorio)
#1994 Pues no utilizo eludir, da igual el fondo es el mismo: él podía decidir si quedarse en España y pagar los impuestos o irse y no hacerlo (y pagar menos), y ha escogido lo segundo.
En su caso claro que puede hablarse de solidaridad y insolidaridad, siempre pudo elegir y lo ha hecho ahora.
#1987 Bueno, estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que dices porque reflexionando he llegado a las mismas conclusiones que tú. Lo he conseguido soslayar aplicando el concepto de virtud cívica y al hecho de declarar públicamente que lo hace por evitarse pagar impuestos cuando no se ha privado de salir con la banderita. Por lo tanto, creo que lo que hay que hacer es someterle a tal escrutinio que sepamos con certeza que solo está aquí por vacaciones y ni más ni menos. Ello incluiría el revisar eso de los 180 días.
Con lo que no estoy de acuerdo, porque es teoría barata que sabemos que se queda en meme, es esto:
#1987Drakea:Lo que significa esto es que sí, hay Estado y este se encarga de que todos tengan acceso a educación y sanidad, pero que hacer que el Estado sea el proveedor de dichos servicios no es la única manera de conseguirlo, y nisiquiera la más eficiente.
Primero, porque todos sabemos que recoger una cosa en un papel pero no poner medios para que se cumpla, es un brindis al sol; segunda, porque cuando hablamos de Sanidad la eficiencia liberal debería ser olvidada.
Con el resto, bueno, entiendo las contradicciones que existen y comparto lo que dices.
#1990Pitufooscuro:Mas bien diria que vamos hacia lo contrario, a estados cada vez mas fuertes y mas impositivos sobre el ciudadano en todos los temas, incluyendo el moral.
No es así, precisamente las cláusulas morales necesarias para vivir en sociedad se han atenuado en los últimos años. El problema de esto no tiene un origen en la intensificación de una moralidad católica/socialista/burguesa, viene de la multiplicación de identidades creadas de manera artificiosa para expandir y potenciar el mercado de masas. Los grandes relatos han sido dinamitados, surgiendo de estos una disparidad de los mismos que se reproduce en tanto que se potencia una individualidad sentimentalista constante, pidiendo ser representados, admitidos y peleando por su significación en el mismo mercado para el que han sido creadas.
Y ojo, entiendo que esto te lleve a confusión, pero es un hecho constatable que hoy en día no existe algo parecido a la moralidad católica férrea que se exigía en otras épocas o la misma moral victoriana, libertina en algunos casos pero de mandato obligatorio. Personalmente, creo que la moral de estado es importante, pero esta ahora mismo en España no existe.
En lo que estoy de acuerdo es en el derroche que la socialdemocracia en su fase de descomposición está trayendo.
#1988 Buena tontería, pues solo tienes que ver los niveles de riqueza retenido por el decil más alto de la sociedad durante el siglo pasado (época de esplendor de las socialdemocracias). El liberalismo económico avanza cuando el mito de la revolución socialista ha sido dinamitado.
#1997sephirox:Y ojo, entiendo que esto te lleve a confusión, pero es un hecho constatable que hoy en día no existe algo parecido a la moralidad católica férrea que se exigía en otras épocas o la misma moral victoriana, libertina en algunos casos pero de mandato obligatorio.
Está comenzando, pero estoy seguro que el ""progresismo actual"" y toda ideologia que lleva detrás terminará calando tanto que lo veremos hasta en la mas ferreas de las derechas conservadoras, yo hablando por mi unicamente, tengo la sensación de que no se a abanzado superando la etapa mas católica, solo se ha sustituido por otra moral también relaccionada estrechamente con el estado.
#1996 Puedes hablar de lo que quieras. Pero la realidad es esa.
Pagar impuestos o hacer cualquier otra cosa por obligación, no es solidaridad.
#1996Drakea:él podía decidir si quedarse en España y pagar los impuestos o irse y no hacerlo (y pagar menos), y ha escogido lo segundo.
Es que ese planteamiento que haces está mal y es capcioso. Quedarte en un país o en otro para pagar unos impuestos u otros no es algo solidario. Es una obligación. Y él que puede ha decidido escoger una de las 2 obligaciones (o pagar en españa o pagar en andorra). Pero la acción de pagar impuestos es una obligación Y POR TANTO no es un acto solidario.
Parece que esté dando una clase de barrio sésamo xdd. No quiero ofenderte, pero es que no es complicado de entender.
Intenta defender tu argumento usando los términos correctos. Hacerlo con palabras erróneas tipo "elusión", "evadir" o "solidaridad" es querer argumentar sobre una base equivocada por definición.
#1998 No pueden tener una moral porque son incapaces de crear nada. La moral entendida como una estructura es un oxímoron cuando lo juntas al lado del nombre de esta gente.
Lo que confundimos con moralidad, es su pugna por ser puestos en valor. Están peleando en un mercado, que crece por segundos, y quieren llamar la atención.
#2001 Siempre se puede meter un par de memes del casoplón del coletas para amenizar el debate, sin problemas.
#817 Llevo un buen rato leyendo el hilo y ya no me aguanto.
#817SikorZ:Lo que es cómico es considerar a Podemos de izquierdas
Curioso que tengas un criterio tan rígido para "qué es de izquierdas" y luego para hablar de "evasión fiscal" te tomes todas las licencias del mundo y metas a amazon y al rubius en el mismo saco sin ningún rigor, en fin.
#817SikorZ:vive en una mansión valorada en +600.000€
Nunca creí que defendería el chalet de Iglesias pero ahí voy... Ahora a partir de 600.000 € hablamos de mansión o como va esto? Te das cuenta que una familia media gasta en vivienda/gas/luz/agua más de 9000 € al año? Hablamos de un gasto medio entre 200-300k a 30 años de una familia de clase media. Los 600k de una familia de clase más bien alta ya no son tan astronómicos no? Sabes lo que vale el metro cuadrado en Madrid? Ya te lo digo yo que se ve que no... 2852 €.
Si haces la cuenta te salen 210 metros; como han encogido las mansiones no? O a lo mejor es porque tiene finca que lo consideras mansión?
Vamos, que según tu criterio el que tenga una de estas casas de pueblo un poco grande ya vive en una mansión wtf.
Visto así, el mensaje de " vive en una mansión de 600k" pierde un poco de punch no?
P.D: El chalet de iglesias mide 260 m2 que fui a buscarlo pero vamos, que decir que una mansión vale 600k es demagogia pura. Ahora todas las casas de EEUU con jardín van a ser mansiones.
P.D2: Y ya la última que has dicho bastante tb, Netflix hace tiempo que anunció que a partir del 1 de enero de este año empezaría a tributar en España, asique antes de hablar, que te gusta mucho, a ver si nos informamos.
Un saludo.
#1974 Los que están arriba los ponemos nosotros, es lo peor, o se cambia la sociedad desde abajo o mal vamos, no podemos esperar que desde arriba cambien las cosas.
