Son sus costumbres y hay que respetarlas
Las poderosas imágenes de abuso policial fascista con las que abrieron todos los telediarios. Vaya.
#367 Es una comparación perfectamente válida cuando eres consciente de que esos "movimientos migratorios" no consisten de bandadas de golondrinas sino de seres humanos responsables de sus actos.
Si las personas tienen derecho a la defensa de sus intereses colectivos, es justo que se doten de estados con territorialidad y jurisdicción. Fronteras.
Si es justo que existan fronteras, es injusto violarlas, y referirse al acto con eufemismos huecos no lo convierte en un mero problema administrativo moralmente neutral a la espera de ser abordado con "soluciones racionales" (cuya racionalidad será definida por déjame adivinar quién, pero no me quiero repetir). Es una transgresión y debe ser tratada como tal.
Si me encuentras un solo ejemplo de un "deportado en caliente" que no fuera pillado in fraganti saltando ilegalmente una valla fronteriza creada expresamente para que quienes pretendan cruzar se vean obligados a usar la puerta, te daré la razón en que esa persona merecía las mismas garantías judiciales que si le hubieran pillado violando cualquier otra ley dentro del territorio español. Pero siendo como son las cosas, es una postura fuera de contacto con la realidad. No se procesa judicialmente en España a todo el que se plante en el control fronterizo de Melilla sin un pasaporte o sin un visado válido. Se les manda por donde han venido, como es natural.
#620 El problema es que desde 2012 o así el FSA es una fantasía que prácticamente solo existe en las redacciones de la prensa occidental. Cada grupo es de su padre y de su madre, las alianzas y lealtades son muy volátiles, y muchos grupos que antes molaban -y que fueron armados por EEUU en consecuencia- se han pasado al ISIS desde entonces.
Pero vamos, lo que hiciera ese fulano en concreto durante la guerra es anecdótico. Lo terrible es que esto es un coladero sin control por culpa de cuatro chalados que utilizan cualquier cosa para hacer ostentación de altruismo.
Viajando es como uno comprueba que en casa es precisamente donde menos falta nos hacen los sermones piadosos sobre el racismo.
(00:15) https://twitter.com/shul_evolution/status/641253604851122176
(00:40) http://index.hu/video/2015/09/08/tomeg_roszke_menekultek_menekultvalsag/
Periodismo comprometido.
Tanto rollo con los sirios y la mayoría de nosotros no veremos a uno salvo en la TV XD
PD: Lo digo porque parece que algunos creen que se van a levantar un dia y van a ver a 300 sirios en su barrio o en el cine xDD
#635 Tanto ultraderechismo no podia ser bueno, a ver si cunde por aqui el ejemplo. Por cierto, ya la ha despedido su cadena despues de viralizarse el video.
#633 Juraría que el este de Europa está que trina con la xenofobia y el racismo, Polonia incluida. He estado un año viviendo por esos lares. Y viendo ese mapa diríamos que son hasta tolerantes.
'Poles don't want immigrants. They don't understand them, don't like them'
According to a study in 2013 by the Centre for Research on Prejudice – a professional academic centre at the University of Warsaw – as many as 69% of Poles do not want non-white people living in their country.
En cualquier caso, parece que solo buscas discutir con las poquitas aportaciones que hago por este foro, porque no sé a qué viene tu comentario. Pero que si estás más cómodo así, perfecto. xD
#639 oh, o sea que la guerra en Siria es cosa de los Rockefeller y el NWO?
Pues sabes que, yo digo que es producto de una alianza secreta entre la URSS (controlan Rusia desde las sombras) y aliens de Ganímides.
Quieres pruebas? busca en google.
#578 Todas las culturas y sociedades son respetables, ya claro. Pero qué casualidad que eso solo puedes decirlo en ésta.
Viajando a ciertos países es como los cerrados de mente se dan cuenta de que la gente que los habita, por norma, solo es gente que quiere medrar y salir adelante. Esa es la gente que "cura" su racismo. El famoso refrán aquí es aplicable 100%
Luego está el caso de gente que no tiene ningún prejuicio ni ideas preconcebidas sobre la gente de esos países y que cuando viaja, no a donde ellos residen si no a donde emigran...Ay amigo, ahí es donde ves que el mundo no era tan chupiguay como pensabas y te das cuenta que no cualquiera puede estar en cualquier sitio.
#638 Es normal, mira la inmigración que llega a Europa, muertos de hambre de áfrica, muertos de hambre de sudamérica, y medio muertos de hambre de Asia. Por eso tenemos que poner ciertos requisitos, como hacen los países serios.
#646 ¿Tenemos? ¿Te sientes identificado con el este europeo? ¿Son para ti países serios? Nunca dejarás de sorprenderme. Y nunca dejarás de llamar la atención y de trollear por el foro. xD
Polonia es el país con menor porcentaje de inmigración de la Unión Europea. Un porcentaje ridículo. Y no solo eso, según el estudio de la Universidad de Varsovia, el 70% de los polacos no quiere a gente no blanca en su país. No se trata ni siquiera de nacionalidad, no se trata ni siquiera de xenofobia. Es racismo puro.
#647 Con Europa en general. haya el porcentaje que haya en Polonia. La inmigración que llega a España es de pésima calidad, y a Francia lo mismo, y a Alemania ahí ahí, y a Suecia, Dinamarca, Italia, lo mismo.
Ya tenéis heroína (y no de la que algunos querrían):
http://www.publico.es/internacional/pone-reportera-patadas-zancadillas-refugiados.html
Es elegir entre esto y judíos por todos lados. No sé qué es peor. Pero bueno, como a la derecha española junto a sus lacayos y cibersorayos les encanta acoger a la judiada del mundo pues suerte para nosotros xd.
¿Fuentes? ¿para qué?
Así que ya sabes: yo no tengo ni puta idea, tu sociedad no tiene ni puta idea, tus gloriosos informadores televisivos no tienen ni puta idea, los pocos que tienen idea no esperes verlos en televisión y colorín colorado, de nada te has enterado.
#546 http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/09/55ef3b4622601d80538b456e.html buena manipulación , eso pasa por hablar sin tener pruebas ni hechos. Resulta que el hombre al que acusabas de yihadista no lo era.
Según ha desvelado la cadena británica BBC, las dos fotos, tomadas con meses de diferencia, aparecieron primero en Atlantic (la imagen número 40) y muestran efectivamente a la misma persona. Laith al-Saleh, de 30 años, nació en Aleppo y llegó en agosto a la isla griega de Kos. Pero en un perfil realizado el mes pasado por la agencia Associated Press, él mismo explica que como mando militar de los rebeldes ha combatido al régimen de Al Assad, a Al Qaeda y al propio Estado Islámico antes de abandonar Siria para buscar asilo en Europa.
#632 Es completamente absurdo equiparar los derechos territoriales a una especie de agregación de los derechos sobre la propiedad individual. Claro que es necesario que existan fronteras que aporten jurisdicción a los estados, sin embargo el control de dichas fronteras no incrementa la autoridad jurisdiccional del estado. La autoridad jurisdiccional en el sistema actual emana del sistema democrático, independientemente de quién se vea afectado por este. Obviamente si se utilizara dicho sistema para corromper el propio sistema podría suponer un peligro para la integidad del estado (por ejemplo, si un gran número de inmigrantes intentaran imponer sus leyes y costumbres formando un partido electoral), es por eso que es necesario controlar quienes pueden participar en el sistema para garantizar la integridad del mismo y requerir un tiempo razonable hasta que un inmigrante pueda naturalizarse en el país en el que resida.
En definitiva, si un migrante respeta la jurisdicción del estado dentro de las fronteras del mismo y no intenta violar dicha jurisdicción, no hay forma alguna de argumentar que el migrante viola automáticamente las funciones jurisdiccionales de dichas fronteras al traspasarlas físicamente. Otra cosa sería aludir a las funciones de control de recursos por parte del estado que tienen las fronteras. El estado establece unas fronteras no solo para delimitar su jurisdicción sino también para delimitar aquellos recursos sobre los que quiere mantener el control. Pero de nuevo, siempre y cuando dichos recursos administrados por el estado no sean apropiados por quien migra a un lugar, no se está incumpliendo dicha función de las fronteras.
Equiparar las fronteras de los estados a una especie de agregación de la propiedad privada de los ciudadanos que pertenecen a dicho estado no sólo es bastante absurdo (¿cómo se entiende esto para aquellos ciudadanos del estado que no disponen de propiedad privada relevante para formar el conjunto que supone el estado?) sino que también es peligroso desde una perspectiva liberal ya que haría aun más borrosa la línea entre estado y propiedad privada individual.
Creo que esto debería ser suficiente para demostrar el absurdo que supone tratar las fronteras territoriales de un estado como una especie de valla de una casa de la que te puedo echar si te veo saltando. Por muy "natural" (citando tus propias palabras) que te pueda parecer tratar las fronteras de esa forma estarías poniendo en peligro la misma razón de ser del estado de así hacerlo. Si bien esas vallas (menos necesarias cuando existen fronteras naturales, obviamente) deben existir para hacer efectiva la jurisdicción de un estado, si empezamos a tratar el saltar esas vallas como condición única y suficiente para garantizar inmediatamente la deportación estaríamos admitiendo la potestad del estado para tratar los territorios dentro del mismo como una agregación de territorios privados con todo lo que esto conlleva.
Por último, aún suponiendo que quisieras considerar así las fronteras nacionales, con todas las contradicciones que esto conlleva. Habría que tener en consideración lo que sucede al "deportar en caliente". Primera pregunta, ¿a dónde? ¿Al otro lado de la frontera? ¿Y si esa persona no pertenece a dicho estado? Ya no sería una persona intentando pasar una frontera de un estado, sino un estado forzando a una persona a desplazarse fuera de la jurisdicción del mismo. Puedo desarrollar las implicaciones que esto conlleva, pero creo que son evidentes. Segundo, digamos que al estado al otro lado de la frontera le da igual su control fronterizo o acepta dichas devoluciones, ¿quién es el responsable si esa persona es realmente un refugiado huyendo de una situación en la que peligra su vida? Para sorpresa de nadie, el estado que ha orquestado dicha devolución forzosa.
Por último, espero que desde luego no te consideres liberal en tu ideología. No sólo por tu absurda forma de tratar las fronteras como si se trataran de un agregado de la propiedad individual, sino porque encima propones ya no solo que el estado tenga potestad para limitar la libertad de movimiento (algo hasta cierto punto necesario), sino que encima propones que el estado tenga potestad para forzar el movimiento de personas fuera de su jurisdicción (algo que en determinados casos puntuales puede ser necesario, pero no de forma "automática" y tan poco problemática como propones).
#658 Se podria titular: "En esta vida todo tiene fecha de caducidad"
o "Erase una vez el calzador de la multiculturalidad"
