#118 Mira chico te lo tengo que decir. Cada vez que hablas sube el pan. Te leo en hilos y es que te veo tal que así.
Sueltas la mierda más obvia y poco sesuda de todo el foro. Suenas a político del PSOE coño.
España es un estado y punto.
Luego pueblos y naciones....
El pueblo, mi grupo de amigos, mi familia, los aficionados a un equipo tambien son pueblo, los de una cooperativa, los que hablan un idioma, los que hablan usando expresiones de memes tambien... Europa tambien es un pueblo, occidente es un pueblo.
Las naciones se basan es hechos historicos sustentados en estados.
No existe la nacion catalana. Ni existio la nacion judia hasta que crearon Israel. No existe la nacion Leonesa o Murciana y menos la Vasca. Y aunque esten sustentados en estados anteriores tampoco es concluyente. La nacion es un concepto vaporoso y fluctuan con el tiempo. Hay pocas naciones que no son estado vaya, y eso puede cambiar en poco tiempo.
España es una nación de reinos de taifas donde tu voto cuenta más si votas a un partido regionalista. Todo lo demás es lore.
En este tema, en las cuestiones de fondo estoy de acuerdo con @sephirox. El problema esta en que, a nivel estatal, tambien existe un nacionalismo romantico que es de hecho mayoritario en la poblacion. El tema es que a nivel politico el nacionalismo español es menos problematico que el catalan porque el primero coincide con los limites del Estado, y el segundo no. Los nacionalistas catalanes no quieren juntarse con el resto de españoles, lo cual es un marron politico, y los nacioanlistas españoles no quieren juntarse con los extranjeros (sobretodo si son moros), lo cual ya ocurre debido a las politicas segregadoras de los estados modernos.
Tambien hay que decir que justificar el jacobinismo para "acabar" con los nacionalismos perifericos es como querer destruir la democracia porque pueda salir una opcion politica reaccionaria. La democracia es necesaria al igual que la descentralizacion tambien lo es, aunque ambos sistemas entrañen ciertos riesgos. En todo caso tendremos que intentar construir una sociedad no identitaria al mismo tiempo que fomentamos la democracia directa y la descentralizacion. Por otra parte, nunca veo a los jacobinos preocuparse por el nacionalismo romantico español que tan en boga esta, lo cual es sospechoso.
#24 un madrileño y un vasco que tanto se diferencian? Que diferencia a un catalán de un aragonés? A un aragonés de un Navarro? A uno de Canfranc del valle de ossau , y así como todos los valles fronterizos te podria ir citando. Nada
#125 pues mira yo soy andaluz y aqui en el sur en cuanto hace buen tiempo nos gusta ir sin camiseta y estar en la calle todos los putos días. En el norte pasa eso? No, el clima influye mucho y son costumbres diferentes, ni mejores ni peores, pero diferentes. Sinceramente habria que dividir España entre españa del norte y españa del sur, rollo corea
#21 El fiasco de la empresa de la Grande y Felicísima Armada es un hecho que a uno le siente cierto dolor en el interior por tener que comer hoy en día la subordinación absoluta de toda la esfera de influencia anglosajona.
Don Señor poderoso del tiempo, un simple día que no hace sol y cambia todo, los mongoles lo saben también, pero nuestra empresa estaba destinada algo más grande xD
#126 El clima te influye hasta cierto punto para sociabilizar , hacer de eso una costumbre pues no xdd . yo ya lo hago de la línea recta de Teruel para abajo yo no piso, eso ya es muy sureño .
De hecho España es una agrupacion de familias, agrupadas en fincas, agrupadas a su vez en ciudades y estas en provincias y autonomias.
España es un conjunto, de agrupaciones de agrupaciones de agrupaciones de agrupaciones de familias.
Ni agrupación de naciones, ni pueblos, ni leches. Un estado (sea la monarquía española, la república francesa o best korea) no es ni más ni menos que una figura jurídica que se monta una élite de poderosos para perpetuar su posición privilegiada en un marco legal que sea favorable a sus intereses.
Me gustaría saber en qué momento los nacionalismos étnicos se consideraron de izquierdas para la mayor parte de la población y la unión de estas como algo de extrema derecha.
#118 Atentamente el imperialista que promueve la desaparición de otras culturas para facilitar la explotación capitalista y robar esos impuestos que tanto le preocupan y mandarlos a otro lado.
El buen cosmopolitanismo progre del privilegiado que no falte.
#119 Claro que sí... La más arcaica. Supongo que los primeros humanos se pegaban con piedras para colocar sus primeros asentamientos....
No, no es nuestra naturaleza el imperialismo. Es una necesidad de las sociedades humanas predatorias que las altruistas no tienen.
#132 todas las comunidades autonomas tambien son naciones políticas, ya que tienen sus propios parlamentos.
De nada
#133 Puedes jurarlo, de hecho, los machos dominantes de cada asentamiento se cuidaban muy mucho de acaparar y defender sus recursos de los otros grupos.
Homo homini lupus. La cosa es que vamos mejorando nuestras herramientas predatorias, pero el objetivo sigue siendo el mismo.
No existen sociedades altruistas, solo sociedades en las que las capacidades de expansión son menores que sus vecinos. Ójala que las cosas fuesen de otra manera, pero hoy en día los estados son la forma de agrupación social predominante, y estos tienden a expandirse si ven que hay superioridad sobre sus oponentes. Tanto a pequeña como a gran escala.
Desde la primera guerra mundial vivimos una situación sin igual, ya que se llegó a un acuerdo global por el cual la conquista amada dejaba de tener sentido. Desde entonces se vienen aplicando los imperialismos comerciales e intelectuales de una forma más activa. Aunque esta situación no tiene porqué ser permanente.
Según se van desarrollando las sociedades y se potencia las comunicaciones entre ellas, habrá culturas que se vayan diluyendo en otras sin que ninguna de ellas tenga que entrar en conflicto armado. Hoy en día es mucho más efectivo el conflucto comercial que el armado para conseguir someter a tus rivales y, desde que internet llega a más gente, el imperialismo intelectual va cogiendo más fuerza y acabará imponiendose al resto.
Un ejemplo claro de imperialismo intelectual lo tienes en la tendencia a la cancelación, algo que antes de internet y las redes sociales solo lo podían aplicar los gobiernos de forma muy local y ahora se extiende internacionalmente de forma muy efectiva. IMO.
#135 Fuente: La de los deseos. En la realidad el homo sapiens hasta copulaba con otras especies e intercambiaba recursos. El imperialismo nace pocos miles de años antes de la Edad Antigua.
Ya con tal error de base deberías revisar tus argumentos.
#136 x? claro que se les puede considerar naciones politicas, tienen sus parlamentos, sus estatutos, partidos politicos y algunos hasta su propia policia. Tecnicamente lo son, aunque no os guste
España es un ente para agruparnos a todos, que esta muy bien, pero.. nacion española como tal rollo patriotico? Puerto rico y Cuba hace 200 años eran españa jaja
#139 Entonces el ayuntamiento de Madrid también es una nación política.
Debate absurdo, me bajo del carro.
#140 Eso es la que pasa cuando niegas la mayor y dices que no hay distintos pueblos en España que alguien te salta con el mismo argumento anti-terminológico pero con tu querida nación política y ha nacido otro término oscuro.
#144 Realmente... ¿Puedes decirme las diferencias entre nación-política y Estado? Realmente de la forma que los explicas parece una especie de espíritu para justificar la soberanía nacional (una forma interesante de decir que la soberanía la tienen las élites que manejan el Estado).
¿Son sinónimos como pueblo de etnia?
#137 O tu las tuyas. Que copulase con las hembras de los grupos que pudieran someter no los hace más socialmente aceptables. Solo se sabe que se intercambiaron ADN, pero no hay ninguna evidencia de que fuese amistosamente. Pero vamos, cree lo que quieras creer.
#147 Tiene mucho sentido que mantuviesen a hembras preñadas ''no amistosamente''.
Era tan raro morir asesinado en aquella época que en todo el registro fósil no se ha encontrado evidencia de ello.
Lo que dices no tiene sentido sin más. Además de ir contra lo observado en la mayoría de culturas nómadas y de cazadores-recolectores de la actualidad.
#148 En España tenemos La sima de los huesos, puedes echarle un ojo a los restos que encontraron y siguen encontrando. Y si quieres algo ya escrito, puedes leerte la traducción el código de Hammurabi para que te des cuenta que el ser humano es violento y predatorio, y solo una figura de autoridad y el miedo a las represalias hace que deje de serlo. La paz es algo relativamente reciente y que solo se consigue cuando hay una figura de autoridad que se impone sobre el resto, cuando se consigue el "imperium".
Puedes leerte, si quieres, las crónicas romanas sobre cómo se consiguió la primera gran paz de la historia. O lo que te he comentado en el otro post, sobre los acuerdos de paz de Versalles. Ahí no hay altruismo ninguno, solo búsqueda de intereses.
Lo repito, el ser humano es expansionista y predatorio por naturaleza. Acéptalo o súfrelo. Solo puede cambiar esa naturaleza con represión, sea por consecuencia de estar dominado por otro o por conciencia propia. Pero tenderemos siempre a lo mismo.
Se tiende a pensar que lo actual ha sido la norma a lo largo de los siglos, y no se puede estar más equivocado. Nuestro estado natural ha sido la guerra de conquista hasta hace nada, estos últimos 80 años son una pequeña excepción.
Ojalá pudiera darte la razón, pero te estaría mintiendo. No hay estados altruistas, todos buscan la expansión constante. Puede haber personas concretas que lo sean, pero ya te aseguro que esas personas no llegan a los puestos de relevancia política y luego al gobierno. Antes el resto de competidores las harán desaparecer.
Que dentro de algunos siglos esto cambie, no te lo niego. La evolución está ahí, pero te aseguro que desde el primer homínido que bajo del árbol ha tenido que dominar para no ser dominado, y esto se ha repetido y aumentando de escala hasta nuestros días.
El imperialismo es una tendencia natural y necesaria para el correcto funcionamiento de nuestra especie. Controla sobrepoblaciones, trae intercambio genético y cultural, y, una vez que termina el periodo de expansión principal, trae largos periodos de paz y prosperidad.
Sobre los asentamientos humanos actuales que viven en esa realidad, te aseguro que si sus recursos fuesen requeridos por algún grupo rival los tendrías guerreando por ellos. Si viven en zonas donde no hay nadie más y su tasa de reprodución es baja, es normal que no haya competencia, pero en cuanto haya escasez de recursos o amenaza de pérdida, el conflicto está asegurado.
En las zonas donde hay reservas o están protegidas, ya hay una figura que está velando porque así sea. Pero si ese control cae en manos de alguien que tenga más intereses en explotar que preservar esas sociedades, ya te puedes imaginar que acabará pasando con esa gente.
De facto ya sabes que esas sociedades ya están dominadas por un estado u organismo ajeno a esa sociedad, sean conscientes o no.
Un saludo.
Cuando la luz de la luna cae sobre mi lecho,, Sé que en tu lugar de descanso,, Desde las amplias aguas del oeste,, Llega una gloria trepando los muros:, , El mármol brillante aparece en la oscuridad,, Arrastrándose lentamente sobre la plateada llama, Que recorre las letras de tu nombre,, Y el número de tus años., , La mística gloria nada en la distancia;, Fuera de mi lecho la luz de la luna muere;, Y cerrando los párpados de agotados ojos,, Duermo hasta que se diluya el crepúsculo:, , Y entonces sé que la niebla ha cubierto, Con su lúcido velo todas las costas,, Y en una iglesia oscura como un fantasma, El destello de tu lápida reposa hasta el alba. . .
