#28
No sé cómo se pueden crear elementos que unan al país, si después les quitas parte de la sanidad, te suben el impuesto de autónomos o IRPF, te suben el I.V.A. + los productos básicos.
Nunca entenderé cómo se puede gritar "viva España" sintiéndose como englobado por un sentimiento mutuo, pero después esta España te revienta el culo cada vez que puede.
#30 te he preguntado por una bandera de España (bandera de España comunista, para el caso patatas).
Eso que has puesto, no es una bandera española, porque nunca ha representado a esta nación.
Ni oficial, ni hostias. Oficial no son ni la franquista ni la republicana, pero esas sí representan a España.
#33
Porque tiran piedras contra su equipo de fútbol "contrario". Todo son polos en el pensamiento de este país. Parecemos retrasados.
#12 Intuyo que hablas de mi xD, bueno, cada uno tiene sus gustos y todos son igualmente respetables no? De todas formas, yo jamas preferiria vivir en el Africa subsahariana, por ejemplo, antes que en Occidente.Lo que no quita que por ejemplo me guste mas el arte chino que el arte clasico europeo.Es eso pecado? Y fijate que intento evitar debates sobre temas morales o eticos, solo llevo el dialogo a areas menos controvertidas como el arte.El caso es que soy un ciudadano del mundo, no espaniol, no europeo, y tengo una cultura amplisima que abarca conocimientos de culturas muy diferentes.Y de cada una me gustan algunas cosas y otras no.Visiones tan eurocentricas como la tuya no van conmigo.
Y a kcodrom decirle que deje ya el tema, que no va a convencer a nadie.
#29 Si te fijas, en los ejemplos que tu has puesto ves la respuesta. En alemania no se tolera el nacismo, si llevas una bandera naci o la cruz esa que no me sale el nombre ahora, eso es ilegal. En italia el caso es muy diferente, te recuerdo que ya habia un sentimiento nacionalista mucho antes de musolini, además de ser un país muy joven (1870) que esto también influye.
Sobre lo segundo mejor no discutir, porque la transición fue de todo menos una transición a una democracia....Nuestra bandera no es simbolo del franquismo, pero si hay partes de ella como el escudo de la casa real que fue impuesto por franco, eso tampoco lo podemos olvidar.
#31 Ese es otro tema en el que estoy totalmente de acuerdo y no solo eso, como voy a sentirme español si dentro incluyes a gente tan diferente como gallegos y gaditanos por poner un ejemplo.
#33 No habrá representado a la nación (cosa que tampoco hace ahora la rojigualda) pero si ha representado y representa a un porcentaje, antes mas que ahora pero bueno.
La rojigualda, no solo representa la nación, si no que te representa a ti, y al resto de ciudadanos españoles. Por mucho que te moleste a ti, a independentistas catalanes, vascos, andaluces, asturianos, gallegos, etc.Y no queda ahí, la rojigualda, representa toda la historia de esta nación.
En todo caso, podríamos hablar de un símbolo de un partido político/grupo terrorista. Pero no de una bandera española. Quítate esa idea de la cabeza.
#36 el problema, es que como tú estás haciendo, hay empeño en mirar a Franco.
Bandera tricolor = Bueno
Rojigualda = Franco
En España, siempre ha existido un sentimiento de identidad nacional.
#38 el Imperio Español terminó en el 98. 1898.
Ñ Ñ Ñ Ñ Ñ Ñ Ñ ñ ñ ñ ñ ñ ñ
Toma unas cuantas "ñ" de regalo. Así si no las tienes en el teclado, copias y pegas, y escribes bien todo lo relativo a España, y todas las palabras que contienen esa consonante.
#39 mira tu DNI.
Rechaza lo que quieras. También puedes rechazar la constitución. Pero tu vida se va a ver condicionada por ella, quieras o no.
Y como te decía, si sales de España, y la rojigualda es la bandera que te va a representar.
Sí, grupo terrorista. A mí no me vengas con eufemismos. Hay 23 víctimas mortales a manos de estos terroristas.
#37 Eso es incorrecto, si hay una bandera que representa a todos los territorios que actualmente administra el Estado Espaniol, y no solo los territorios de nacionalidad espaniola, es la del Imperio Espaniol.
Cuanto fanatismo dios, si no escribo con la enie es porque mi navegador de internet no me lo permite, no porque reniege de Espania.
#43 En lo que dices de que la historia de espania si puede considerarse tal antes del nacimiento de un sentimiento identitario nacional tengo que darte la razon, porque este sentimiento nace en el siglo XIX y seria absurdo no considerar historia de espania a todo lo que habia habido detras.Pero, considerar historia de Espania a TODO lo que haya pasado en nuestro territorio? Considerar Historia de Espania a las tribus celtas, iberas y vasconas, a pueblos como el tartesico, el turdulo o el turdetano, a la Espania visigotica...? Di mas bien que Espania, como embrion de lo que vendria a llamarse nacion espaniola, se configura durante la Reconquista, nace con la union de la Corona de Aragon y Castilla y termina de formarse con el liberalismo del siglo XIX, bajo el reinado de Isabel II.
#37 A mi no me representa, puedes de decir que por la fuerza el estado quiere imponerme esa representación, yo la rechazo.
Quítate tu la idea de grupo terrorista anda, que andas muy equivocado, te lo digo porque no hagas el ridículo...
No eres poco menos que un genio, ni guapo, fuerte, rico, interesante, joven o alto. Se un patriota y diga que fueron a la luna, que una vez ganaron un mundial o que son un gran pueblo oprimido (Da igual que usted trabaje de cualquier mierda o ni trabaje, que lleve una vida de lo más alejada de sana y saludable o que descienda de un campesino iletrado y no de un samurai).
#37 La historia de esta nación, si fijo que ni sabes cuando se puede considerar España como país, seguro que te crees que desde los reyes catolicos o aun mejor como enseñaban en epoca de franco que España era una nación antes de los romanos, con viliato!
Falso, en españa no habido un sentimiento de nación siempre, te lo digo yo que estoy en Historia y se de lo que hablo, te podria enseñar textos y textos de personalidades importantes en la "historia" de españa que no la reconocen como país, sino como el reino de un individuo al cual llaman rey, osease un subdito, eso no es nacionalismo, eso es obediencia.
#42 ¿En EEUU no hay historia antes del descubrimiento de dicho continente?
¿Y eso no es historia de los EEUU? ¿O es historia de los Apaches independientes del trozo de tierra en el que ahora se encuentra EEUU?
De todas formas, sí, la historia de esta nación.
Pero vamos, aunque tomes como referencia a Amadeo I, España ha tenido mucha historia desde entonces. Y lo que ocurrió antes en lo relativo a nuestro territorio, también es nuestra historia.
#42 ¿en 1812 no se sentían españoles?
¿Los que expulsaron a franceses no se sentían españoles?
¿Quienes llevaron a cabo la reconquista carecían de identidad nacional?
Dime lo que quieras de que España se dividía en Reinos. Pero España, siempre ha sido España. Dividida en reinos, o siendo Hispania.
Yo he perdido la fe en la gente, por vivencias personales, por comentarios de la gente en foros al responder post, ectcetera.
No se trata de que se tengan ya ni siquiera unas ideas en comun de lo que esta bien o mal, sino que buena parte de la poblacion no piensa mas que en su interes particular y no en el bienestar general, y no son responsables de CASI NADA. Claro, votas al pp y luego te quejas en el bar, con tus amigos, de que tengas que acabar pagando 20 eu por ir a urgencias. Pero TU NO HAS SIDO RESPONSABLE. QUE VA. Tu madre!
Solo vivimos una vida, para que amargarse pensando y reflexionando en como mejorar la sociedad con nuestra propia actuacion? ....Eso creo yo que piensa la mayoria, o mas bien, NO PIENSA. YA PIENSA LA TV, EL POLITICO DE TURNO, O TU NO AMIGO BANQUERO POR TI.
El resultado, a la vista esta.
Un pais maravilloso, pleno empleo, juventud independizada y libre para soñar, amar, y vivir libres a los 22 años, con educacion bilingue, y unos politicos que velan por utilizar todos y cada uno de los euros que reciben en impuestos en obras y servicios por un orden logico y coherente de prioridades. Ademas participamos en las decisiones de a donde va nuestro dinero, y los ayuntamientos pagan puntualmente a 15 dias a los autonomos, con los que no tienen ninguna deuda, y que al mismo tiempo no inflan los presupuestos. Y como no, el ultimo ministro que gasto 100 eu en una comilona con un amigo de partido y lo cargo al Estado tuvo que dimitir, y salir a pedir perdon en la tv nacional mientras hacia mas reverencias que el Emperador Hirohito.
Yo he tomado una actitud en la vida que me ha perjudicado en numerosas ocasiones, y debo decir tristemente que no he conseguido gran cosa, ni siquiera me siento bien haciendo lo que yo creo que es logico y esta bien, he perdido oportunidades de empleo, ligues, amistades, y en buena medida me siento solo. Las manifestaciones del 15 M se han quedado muy cortas para mi.
#43 No, la historia de EEUU empieza con la independencia, lo que habia antes se llama el territorio de las 13 Colonias, no EEUU.
Nuestra historia, crees que tienes mucho en comun con las poblaciones iberas por ejemplo?, es de nuestro territorio.
#43 Y dale macho, que el PCE(r) no ha matado a nadie joder, A NADIE, no se ha podido demostrar nunca! Ya veo que tu puedes acusar porque tienes pruebas que nadie conoce, vaya filisteo.
#30 hablas como si los unicos que tuvieran derecho a ser comunistas fueran los del pcer. solo te ha faltado decir que son los legitimos seguidores de jose diaz.
por lo demas, no tengo yo demasiado claro que fue antes, si el huevo o la gallina, o si fue el grapo o pcer. de todos modos, la bandera del pcer, al igual que este, es ilegal asi que ten cuidadito
#47 Hmmmm... si supieras un poco el PCE(r)... se fundo para seguir con el partido (el PCE) de Diaz, que mas tarde mato Carrillo, pero lo que digo, que hablais sin saber como siempre.
#48 casualmente se bastante sobre el pce(r) pero eso es algo que no me apetece contarte.
Y por eso mismo te puesto lo que te puesto. pq segun el pcer ellos son los unicos comunistas de verdad que siguen el trabajo de jose diaz. de ibarruri, lister y compañia.
y si no tuviera ni pajolera idea de lo que hablo, tal vez, no te lo habria dicho, no crees?
#50 Pues si lo sabes para que me dices que hablo como si fueran los únicos? Es el único partido con el que simpatizo.
Si quieres algún libro avísame.
#49 Pues en el ámbito científico no se considera así. En todo caso puedes considerarlo parte de la historia de las poblaciones de la peninsula iberica, pero de España no, porque es ridiculo, no tienes nada que ver tu con un ibero, ni con los arabes (los pocos que estuvieron) aqui 700 años. Esto me hace gracia sobre todo a para los nacionalistas, se consideran relacionados con viliato pero no con Alb-Al-Raman, curioso cuanto menos.
#49 Pues la colonizacion griega, fenicia o cartaginesa, o la romanizacion, o las invasiones germanicas, no tienen mucho que ver con la Espania actual.En aquella epoca existian poblaciones muy distintas entre si, que solo tenian en comun que vivian en la Peninsula Iberica, y pueblos invasores.Los romanos por ejemplo se sirvieron de la division entre las tribus para conquistar Espania, y nunca hubo una resistencia unida frente al agresor.De hecho el nombre Espania viene de i-spn-ya, un termino del idioma cananeo, un pueblo extranjero que vino a conquistarnos, e Iberia tiene un origen griego; Las tribus que vivian en nuestro territorio en aquella epoca no tenian ningun nombre para designar al conjunto de tribus que habitaban en la Peninsula, ni tampoco a la Peninsula misma.
#52 en el ámbito científico se emplean divisiones constantemente con el fin de facilitar el estudio.
Lo que no es de recibo es decir que la historia de Hispania, no es historia de España.
Ya me puedes decir misa, pero es como decir que todo lo relativo a las culturas de América del Sur, no forma parte de la historia de los países ahora existentes ahí.
O que los maoríes no forman parte de la historia de Nueva Zelanda.
#53 Los romanos por ejemplo se sirvieron de la division entre las tribus para conquistar Espania, y nunca hubo una resistencia unida frente al agresor.
En el norte sí. De hecho tuvieron que enviar a las legiones augustas, y consiguieron vencer por falta de coordinación entre astures y cántabros, a la altura del río Deva si mal no recuerdo.
Estoy hablando de astures transmontanos. Obviamente los de la zona de León, no.
#54 tu ejemplos son buenisimos, aun quedan indígenas en sudamerica, descendientes directos, aun hay maories en Nueva Zelanda, no veo yo Mozarabes o celtiberos por la calle, si acaso descendientes de algunas familias del s. XVI (duquesa de Alba), pero nada más.
#55 a lo que voy, es que la historia de los maoríes, se remonta a mucho antes de la existencia de Nueva Zelanda como tal.
Y eso, también forma parte de la historia de este país.
Lo mismo que las tribus indígenas extintas de sudamérica, forman parte de la historia de países con los que no han coincidido en el tiempo.
PD: También a día de hoy se siguen realizando rituales que hacían los astures.
Incluso se siguen haciendo algunos rituales que se hacían en la época prerromana. Incluso previos a la datación de la Diadema de Moñes.
Y seguro que en más sitios de España se conservan tradiciones de estas características.
#57 Me parto, enserio crees que desciendes de los celtiberos?, claro que si, si sigues tu linea fijo que eras pariente del sobrino celta del chaman más conocido de toda la lusitania!
#58
Mira el censo estimado de romanos en la peninsula durante la epoca romana
Mira el numero estimado de visigodos durante las invasiones germanas
Mira lo mal que estaba visto que un moro estuviese con un cristiano y viceversa para ellos
Mira que gran parte de la poblacion se refugio en el norte, y que lo que fue el reino de castilla era una tierra de nadie completamente despoblada
Mira que cuando el reino astur y su heredero el reino de leon y mas tarde castilla, cuando se expandian tenian que repoblar las zonas porque alli no vivia ni el peterson
Ahora dime, los españoles del siglo XXI de donde salimos? generacion espontanea quizas?
#59 A ver chico, estas obviando:
-La emigracion celta, ya en epoca de los iberos
-La colonizacion griega
-La colonizacion fenicia, reforzada mas tarde por la colonizacion cartaginesa; De hecho muchas tribus del valle del Guadalquivir se unieron de motu propio a los Barcidas cuando estos iniciaron su expansion por tierras cartaginesas porque tenian lazos sanguineos con los cartagineses
-La colonizacion romana
-La llegada de los judios a la Peninsula
-La llegada de pueblos germanicos a la Peninsula
-La llegada de arabes y bereberes a la Peninsula
-La emigracion de pueblos allende los Pirineos a Espania, durante la Reconquista
-La emigracion francesa a Espania en tiempos de los Austrias
-La llegada de algunos alemanes a Espania en tiempos de los Borbones
-La trata de esclavos durante siglos, que hizo que no pocos negros, norteafricanos, indigenas americanos y demas se asentaran aqui
Ahora dime si, despues de tanta mezcolanza etnica, te queda mucha sangre ibera de esa que tanto presumes.
