España sufrirá el mayor déficit de talento en 2020

B

#180 Pues serán los que llevan 7 años en la uni para sacarse una carrera de 4, porque mis conocidos hablan bien poco de su época universitaria, -les importa una putísima mierda la carrera- no le dan importancia ninguna a su carrera, trabajan, se gastan la pasta en fiesta y en obligaciones y no se creen más que nadie.

Yo estoy estudiando ahora, entré años tarde, y jamás se me ocurriria decirle a una persona que tiene que cobrar más o menos que yo porque yo ahora me estoy esforzando, es una gilipollez como un templo, vigilad vuestras amistades, porque eso no es para NADA lo normal, ni lo que diria alguien con algo de autocrítica.

edit: Mi comentario puede parecer muy talibán, no quiero pecar de humilde, quiero aclarar que si estudiase un MBA en Harvard SI que iria de superior, y me permitiria ir por ahí diciendo que yo merezco cobrar más, porque tendria unos conocimientos teóricos y prácticos muy superiores a la gente corriente porque hubiera sido instruido por eminencias, pero por tener una carrera en España? hola? pero si eso es una puta mierda...

Y el que dice que filosofia < astrofísica... pues no, sorry, de hecho ambas son doctorados y acabas dando clases a otros (cosa que me parece perfecta), no veo la superioridad por ningún lado

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B

#181 No son amistades exactamente en mi caso. Es gente que conocí en la carrera y, en menor medida, en el trabajo (y estos no eran gente que tardaran 8 años en sacarse la carrera precisamente). Lo gracioso es que estos comentarios los oí en el mundo de la informática, donde creo que uno de FP competente poco ha de envidiar a un titulado universitario para el 90% del trabajo (aunque sea en una topcorp la verdad). También yendo con mi novia a determinados sitios he podido ver la diferencia de trato e interés que recibíamos ella (no tiene titulación universitaria) y yo. Lo cojonudo es que no era a propósito ni mucho menos, no creo que el mundo sea tan retorcido, pero existe.

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carbonara

#175 Cada día en los países desarrollados tiramos a la basura suficiente comida como para alimentar a todo el mundo, mientras tanto miles de personas mueren de hambre cada día alrededor del mundo. ¿Es un problema técnico que un científico pueda remediar con tecnología o es necesario replantear cómo funciona nuestro mundo?

Es obvio que las humanidades no tienen un sentido práctico, que los que hemos estudiado este tipo de carreras no realizamos una labor visible en la sociedad. Pero este tipo de educación enseña las cuestiones de fondo de una sociedad, no a diseñar un móvil con más megapixeles o cómo hacer que vivamos más de 100 años. Nuestra labor no es hacer la vida más cómoda, con más y mejores cachivaches, es hacer la vida mejor, replanteando conceptos como justicia, igualdad, solidaridad,... ofreciendo a la sociedad un significado correcto de estos valores.

Es normal que pienses que los que hicimos una carrera de humanidades somos cuatro canuteros que no valían para una ingeniería, he conocido a muchos así durante mi estancia en la universidad. Pero también he visto ingenieros y matemáticos incapaces de entender una película o de plantear soluciones a problemas humanos, cayendo en argumentaciones simplistas y visiones que se alejan de cualquier análisis de varios puntos de vista.

Que uno puede estudiar una carrera de humanidades por su cuenta, claro que sí. Pero también una ingeniería, si no mira al de Facebook o Microsoft. La universidad ofrece un plan de estudios que un organismo ajeno certifica que, de superarlo, conoces el área estudiada. Por último decirte que no subestimes las humanidades ni las ignores, porque nuestros valores y nuestra forma de pensar vienen de personas que las estudiaron, no de una fábrica o un algoritmo.

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Seyriuu

#179 5 años llevo ya trabajando y los ingenieros repiten constantemente que ellos no estudiaron una carrera para cobrar lo mismo que los fp. Y hacen el mismo trabajo.

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M

#183 Soy de la opinion, como ya le dije a otro forero, de que la creatividad y la capacidad de resolver problemas va con cada uno, no depende de que estudies o no filosofia, depende de la capacidad de analisis de cada uno. Caes en el error de pensar que el estudiar filosofia te da ese empujon que sin ella no tienes.

Yo tuve una temporada en la que entre diario por las tardes me iba con 2 amigos a tomar unas cañas por el barrio y nos poniamos directamente a filosofar y a reflexionar sobre la vida, buscando lo que tu dices soluciones a problemas reales. Y ninguno de los 3 habiamos estudiado filosofia (abogado, arquitecto e ingeniero informatico).

Tu piensas que la filosofia ocupa un lugar en la sociedad igual de importante que las ingenierias, las matematicas, la fisica etc? Muy bien, yo no pienso asi xD

Te puedo asegurar que yo con mis conocimientos en Derecho puedo ofrecer unas soluciones a problemas reales de la gente que tu basandote en la filosofia no podrias, porque no conoces como funciona el sistema sus fallos y sus posibles soluciones, y porque precisamente uno no tiene unos valores en funcion de haber estudiado filosofia o no sino en funcion de la personalidad de cada uno y de su experiencia vital, y para encontrar soluciones debes compaginar valores con los conocimientos necesarios para aplicarlos. Los valores no depende de la filosofia, pero los conocimientos si dependen de otras materias que un filosofo no estudia.

Precisamente han sido juristas o economistas los que han hecho posible que la sociedad cambie a mejor, y lo han hecho en base a la filosofia si, pero no eran filosofos, eran juristas y economistas que tenian unos valores como todos tenemos y que gracias a sus conocimientos pudieron teorizar. Un filosofo es imposible que mejore, por ejemplo, un sistema economico o juridico para hacerlo mas justo, porque carece de esos conocimientos que el jurista y el economista si tienen. Y quien dice jurista dice medico, biologo etc

Los casos de Facebook o Microsoft tanto Zuckerberg como Gates estaban en Harvard cuando decidieron emprender sus respectivas aventuras empresariales, y ya tenian parte de esos conocimientos, lo que se unio a su propio ingenio. Dime tu como Zuckeberg hubiese inventado facebook de no tener conocimiento alguno en ingenieria informatica.

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carbonara

#185 Las humanidades azuzan la creatividad, obviamente un pintor sin talento jamás será uno de los mejores por mucho que estudie al género humano. No voy a discutirte eso.

Por otro lado, yo no estudié el Grado en Filosofía, sino en Historia. Pero, al fin y al cabo, todos estamos en el mismo carro. Quedar con tres amigos para reflexionar echándose unas cervezas es algo que casi todo el mundo hace, no hace falta ser un erudito de las letras; yo lo hago y no lo soy. Pero quien de verdad busca soluciones a problemas complejos no puede caer en el simplismo de pensar que su opinión y sus vivencias lo hacen suficientemente capaz de dar con una solución satisfactoria. Estudiar lo que los clásicos nos dejaron supone conocer el modo en el que estos genios intentaron resolver los problemas de la humanidad y comprobar que sus postulados pueden o no servir, cómo hemos ido evolucionando en nuestro modo de entender nuestra propia humanidad.

Has estudiado Derecho y puedes ofrecer soluciones legales a problemas legales. Pero esas leyes que estudiaste tienen su origen en cómo nos relacionamos entre las personas y lo que consideramos que es justo o no. En la génesis de la legislación se encuentra un sistema de valores que puede cambiar y con ello las leyes que se derivan. Los cambios en esos valores, lo que consideramos justo o injusto no viene dado por la Ley, sino por nuestros valores, y ahí es donde entran las Humanidades.

Podría decir que si mañana legalizamos disparar a matar a todo aquel que intente saltar la valla de Melilla tendríamos una solución al problema. Pero esta solución, aunque legal, no es moral. Creo que entiendes la filosofía como un ejercicio de estudio de autores pretéritos con el propósito de enseñarlo después, pero yo entiendo que más allá de los mediocres que estudian filosofía con el mero objetivo de sacarse un grado, existen personas que reflexionan acerca de lo que es justo o no, más allá de si es o no legal.

Juristas y economistas han hecho que la sociedad cambie a mejor, no te lo niego. Pero al fin y al cabo el papel de un jurista y de un economista es ser un técncio que da una solución a un problema de índole técnica. Un economista puede ofrecerte una solución al paro que maña nos tenga a todos trabajando, optimizar los impuestos para que exista un sistema redistributivo muy eficiente,... pero las humanidades se encuentran en la base de su trabajo, ¿Por qué un rico debe pagar más impuestos que un pobre si ambos son ciudadanos iguales? ¿Con qué edad se puede juzgar a una persona plenamente? ¿Por qué debe existir una red de cobertura social pública pese a que una privada sería más eficiente? Un jurista y un economista deben contar con una base humanística que le permita distinguir entre lo óptimo y lo correcto.

PD: También te digo que las facultades de Humanidades están masificadas y repletas de pedantes que se han apuntado por hacer algo. Sobran más de la mitad de los que estudian allí, porque si bien hacen falta graduados en discplinas humanas para que la sociedad funcione correctamente, no son necesarios, ni de lejos, los que cada año salen de la universidad.

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B

#184 Pues se creyeron la ficción, en gran parte por culpa de la sociedad, y ahora se han dado la ostia, no hay más

darwin approves

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Seyriuu

#187 Pues tendrías que ver la prepotencia, él "yo he estudiao una carrera" y yo me quedo pensando "sí, y no estás aplicando ni el 10 % de lo estudiado..."

Siempre les digo para quedar bien que lo que pasa es que a ellos no tendrían que cogerles como programadores, que es un perfil más "bajo" y de FP, que ellos deberían de haberles cogido como Analistas.

Lo que no les digo es que ni de coña se coje a un analista que no tenga años de experiencia en el negocio como programador, ni que de analistas tampoco usarían ni el 10 % de su carrera.

Yo lo siento, me gustaría hacer una carrera por placer si algún día me lo puedo permitir, pero considero que la universidad tendría que mutar a un negocio más práctico, no rellenar varios años con ingentes cantidades de teoría y cosas que luego tienen de poca a ninguna utilidad o que se googlean en un momento. La universidad a día de hoy me parece pretenciosa, no forma grandes profesionales, simplemente te enseña un montón de asignaturas y te pone pruebas y si lo superas todo tienes tu título, pero ser profesional cuando lleves unos años trabajando.

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B

Mirad este vídeo porque explica bastante mi forma de ver la escuela. La escuela como tal está anticuada, avanzamos a pasos agigantados pero en tema de enseñanza vamos siglos por detrás. En bien es parte por la culpa de los que quieren que se realice esta labor.

Hay una parte que está cortada en la que hablan de la escuela finlandesa. Donde los sueldos de los profesores son bastante altos. En japón, a un profesor se le trata con el mismo rango que al propio emperador.

Es decir, enseñar a los jovenes es enseñar a la personas para el futuro. Pero claro, si lo que quieres es que en ese futuro sigan siendo las ovejas del rebaño. No puedes cambiar el sistema.

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m4andg4

#189 precioso, precioso. Lo mejor que he visto en años.

Lamadrid

Yo me estoy pensando seriamente volver a España para encontrar trabajo de ingeniero a cambio de condiciones esclavistas y de esa manera poder volver a Australia con experiencia.

Por otro lado descargar camiones te pone tocho que no veas.Buen uso de mi ingeniería.

#181

Ojo con el comentario del MBA de harvard.Pese a que sea muy prestigioso, es un grado generalista en administración y finanzas.Uno de ellos es capaz de mover la burocracia de una empresa pero carece de conocimientos técnicos y del know-how de una industria.Ese es uno de los motivo de que Boeing perdiese tres añacos por problemas en subcontratas.

Ser soberbio y con la polla en la mano siempre esperando que te la chupen es una de las peores cosas que se pueden hacer, estudies donde estudies.No se escucha a un profesional por donde haya estudiado sino por el resultado de su trabajo.

Anda que no han salido subnormales de Harvard.GW Bush uno de ellos y peor gestor no se ha visto nunca.

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B

#191 Sisi, era un ejemplo, quizá un poco malo ya que lo del MBA ahora ya no está tan bien visto, pero creo que se entiende a lo que me refería.

Lo de volver a españa para encontrar trabajo como ingeniero, tu sabrás mejor que yo tu situación, pero yo no volvía ni de coña vamos, solicitudes para trabajo de ingeniero en empresa decente en Madrid = 1000, en California = 3, visto ayer en linkedIn xD, no se como estará Australia, pero España en cuanto a mercado laboral es un cáncer

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B

#191
¿Dieta guapa sigues?

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DaVNiz

#186

El usuario muerte te leyo y le exploto la cabeza.
Bien hecho.

B

#192 Aprovecho para explicar algunas cosas de California, concretamente San Francisco:

  • Te pagan una burrada acorde al puto abuso de precios. Los alquileres son brutales y la mayoría de servicios también. A ejemplo, un intern de Google gana 6666USD mensuales brutos (+10k iniciales por las molestias del desplazamiento), los cuales se acostumbran a quedar en 4k tras impuestos. El alquiler difícilmente te va a bajar de 2k. Si a esto le sumas cosas como seguros (que aunque tengas una cobertura guapa por el curro sueles acabar metiendo más pasta), comida y otras inversiones en realidad acabas ahorrando más bien poco. SF es una zona hiper gentrificada y los precios son absurdos. Así que a efectos prácticos, acabas viviendo una versión inflada de vivir en la periferia de Barna/Madrid y que tú trabajo esté cerca de Plaça Catalunya/Sol. Pero más internacional y elitista.

  • Tienes casi 100% de probabilidad de que la combinación para ir de tu trabajo a tu casa sea horrible y te haga perder un cojón de tiempo. En parte porque los sitios bien ubicados valen una cantidad absurdo-pornográfica de pasta (punto anterior), así que a no ser que seas un directivo, vas a acabar bastante en el culo del mundo.

  • La mayoría de empresas son "top companies". El ambiente en estos sitios no es uniforme, pero tienes una abrumadora probabilidad de tener que aguantar una de egos inflados y subnormaladas brutales. Aunque tengan entrevistas técnicas decentes el vendehumismo, puñaleo y similares existe como en cualquier otra parte. Y también sangran horas. No es tan habitual y descarado como en las cárnicas españolas, pero be warned. Además, las pariditas como la fruta y bebidas gratis e ilimitadas, salidas y cosas en grupo y demás "perks" existen para invitarte a vivir gran parte de tu vida en la empresa, no porque te quieran mucho.

  • El trabajo puede ser una puta mierda. Puedes estar en una empresa muy puntera en el High Frequency Trading, ser tú un tío cojonudo... y estar escribiendo tests para un botón de una app de Android. A esta gente les sobra potencial y pueden permitirse poner a medallistas de olimpiadas de mates a hacer mierdas así y peores.

Estos sitios estan bien si eres joven y no te importa ir unos años y volver con un CV brutal. Yo creo que una persona promedio no puede aguantar la vida ahí siendo ya "mayor". Que esa es otra, en ese mundo tener 24 años se parece mucho a tener 40.

Puedes leer más cosas así aquí:

https://www.quora.com/Whats-the-dark-side-of-Silicon-Valley-1

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B
#195kyelek:

tienes una abrumadora probabilidad de tener que aguantar una de egos inflados y subnormaladas brutales.

Bueno, eso en España pasa hasta en la pyme más patética.

las pariditas como la fruta y bebidas gratis e ilimitadas, salidas y cosas en grupo y demás "perks" existen para invitarte a vivir gran parte de tu vida en la empresa, no porque te quieran mucho.

Me alegra ver gente que se va dando cuenta del verdadero fin del rollo "guardería para mayores" en determinadas empresas xD Da vergüenza ajena ver cómo se tiende a convertir empresas de diseño, tecnológicas, etc. y espacios de cohumoworking en un rollo chiquipark porque lo han visto en un reportaje de Google... Y es eso, el fin es que llegues temprano, y te vuelvas a tu casa sólo para dormir.

B

#195 Tengo familia ahí, Anheim, y todo lo que dices es cierto, pero eso es en un análisis solo del propio país, injusto y parcial, el mercado en España es deplorable, yo si consigo la green card voy a huir sin mirar atrás.

El mismo ingeniero en Anheim ( cerca de LA) cobrando 80k aqui le ofrecian 24k brutos, USA no es un ejemplo de nada, pero es muchísimo mejor que España. Y con carrera universitaria, en USA se vive mucho mejor que en España, muchísimo mejor, otra cosa es que alquiles un piso en la calle de Hollywood o en San Francisco, entonces es tu problema pagar precios desorbitados.

Suena típico decir,usa> spa, pero es que es cierto,lo siento

Si queréis cuento mi experiencia en USA y la comparo con mi trabajito en España cuando tenia 16 años, pero vanos, no es plan de joderle el dia a nadie

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B

#197 Bueno, yo mencionaba el caso de SF concretamente. En general no me atrevo a decir ni mal ni bien ni mucho menos. Por mi puedes contar tu experiencia por cierto, me gusta leer estas cosas.

Lamadrid

#193

Por meses lleve la preparacion de comida bastante bien (para mis repugnantes estandarés) mucho verde, mucho color , mucha fibra y un pedazo de proteína para comer, grasas en cantidad apropiadas y deporte.

Pero ahora la ansiedad y principios de depresión después de que me despidieran y me dejarán me han torpedeado.Solo como basura.Aun así sigo en forma.Es curioso que el mover pesos se traslade al cardio, después de un día duro moviendo bombonas de butano (farmer's walk ftw) salía a correr como un gamo.Me encuentro con 30 en mejor forma que cuando tenía 20.

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B

#199
A ver si repuntas señor :). Para cualquier cosa ya sabes.

punkypie

#189
Un video muy bonito con mucha dialéctica pero en la educación actual uno ya elige tarde o temprano su rama
Lo siento, puedo soportar esa clase de videos pastelosos de lágrima facil y sensibilidad barata.

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B

#201 Cuando eliges tu rama? Lo suyo es conocer tus aptitudes y fomentarlas. A tempranas edades si se fomenta la colaboracion, el compañerismo, la toma de responsabilidades. Una vez superan los 4 a 6 años ya llega a esa edad en adelante que escuelas masificadas con poca atencion al alumno y centrados en dar clase y ver que los alumnos no la lien.

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punkypie

#202 A mi todo lo que me dieron en la ESO me parece básico e imprescindible, de hecho yo metería economía y filosofía, después de eso el que quiera luchar por encontrar un puesto de trabajo para que una empresa le pague su manutención vital es libre de emprender el viaje académico necesario

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B

Pues yo opino igual que la del pequeñopony rosa. Además, que la peña que se suele quejar de la educación tradicional, suele ser incapaz de coger por propia iniciativa un libro de un tema que le interese y que sienta que es imprescindible, y aprender por su cuenta.

B

#203 En la ESO cuando la base de los alumnos se empieza a gestar a corta edad que seria la logse o como se llame ahora.

Lo unico que recuerdo de la egb fue aprender los nombres del oido que ni los se ahora y cuando daba manualidades que pintabamos escayola.

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B

#205 Pero a que sabes cómo funciona la fotosíntesis? ¿Y los planetas del Sistema SOlar? Que no recuerdes las clases no significa que no permanezca el conocimiento.

B

Todo lo que aprendes en la logse lo vuelves a repetir en la ESO. Con lo que acabas por saberlo por repeticion.

Lo que digo es que faltan cosas que nos preparen de cara a los avances y el dia a dia. Alguno estudio programacion en la escuela? Cocina? Saber que hacer en situaciones peligrosas? Economia familiar?

La escuela se aprende por repeticion y no te enseñan a pensar por ti mismo. Quieres sacar nota alta? Pon letra por letra lo que esta en el libro.

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B

#207 ¿? Algo puedes memorizarlo, y comprenderlo igualmente. Una cosa no quita la otra.

E insisto en que ese argumento se lo oigo a gente que no se molesta ni en retenerlo ni en comprenderlo. Es verdad lo que dices, pero cambiando la educación no va a cambiar nada, porque la gente pide "libertad", y luego, cuando la tiene, no la utiliza para nada.

punkypie

#207
no te enseñan a pensar por ti mismo

WOWOWOW jovencita, ¿pero tu no sabes en que mundo vives?

Descansa, creo que estas sobrepensando, sobrepensar es malo (y ahora de fachas)

B

Muchos fallos no son solo de la escuela. Parte es de la unidad familiar. Cuando los padres no se preocupan en la educacion de sus hijos o no se involucran es que algo falla.

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