De que sirve esto si el otro día empatamos a 1 contra los Italianos?
En Europa sorprende muchas veces que en España, ante caídas del PIB relativamente modestas, tenga este nivel de paro tan elevado y una recaudación fiscal tan baja sobre el PIB.
#16 "lo de miles de millones es para partirse de risa"
En la primera esfera de tu infografía, 2800 millones
Normal que los superemos, los italianos solo saben hacer las mismas cosas que los españoles pero le ponen unos lacitos, cuatro tonterías, made in italia y lo venden por el triple.
#94 Si hacen lo mismo que los españoles pero lo venden 3 veces más caro, ¿su PIB no debería ser mucho mayor? Vamos, digo yo, que el valor añadido de esa "etiqueta" italiana se tiene en cuenta. Si no vaya mierda de forma de calcular el PIB tienen los del FMI, a las propias limitaciones en el cálculo del mismo añaden otras que no deberían existir (más allá de que aquí se tratan previsones, que ya sabemos que luego no se cumplen).
#92 Es lo que tiene el endeudamiento.
Pero claro, no es un hilo sobre el programa social de Podemos, asi que los autodenominados "libegales" se olvidan de comentarlo.
Estamos endeudandonos hasta las tetas para pagar los ultimos 20 años de magnifica gestion del PPSOE y encima hay que darles las gracias.
Sin duda, estos hilos son los que mejor me sirven para hincharme la vena del cuello y soltarme el vientre.
González y luego Zapatero. Muy liberales sí señor. Que hay una crisis y dejo de recaudar? No pasa nada al mercado de deuda que somos un gran país. Lo de Rajoy tela también por no bajar más el gasto público, pero apenas lo ha bajado y se habla que ha recortado la hostia xD
Retratado.
#100 Wat? hablo de endeudamiento y me pones la estimacion de gastos e ingresos.
pos ok.
Mira, aqui lo explica un economista bolivariano:
La deuda de Rajoy arruinará a varias generaciones
#102 La deuda cuando se genera? Cuando gastas más lo que ingresas.
y en esas estamos.
A ver si me explico, ¿la barrita naranja del primer grafico que has puesto?, pues cada vez corresponde menos a los españoles y más a Mario Draghi.
Y eso de unos años a esta parte lo vamos a pagar pero bien.
Y eso qué tiene de liberal? Me suena más a socialdemocracia.
Y entonces? Cómo mantenemos el Estado Social sin endeudarnos? Cómo bajamos la deuda sin recortar? No se supone que Rajoy ha recortado mucho y ha subido muchos impuestos(Pues ni con esas da)? Con quíen ha habido mayor diferencial entre ingresos y gastos?
#16 El lema "aunque os duela" para justificar lo que hace el PP es para mirarselo, en mi caso no voy a votar en lo que me queda en vida PPSOE, no son políticos, simplemente estan por la pasta y cuando les dan la patada se van a un sillón del sector privado que han ayudado con sus leyes.
#16 "El trabajo es cada vez de mayor calidad debido a que la tasa de paro es cada vez menor, lo que está claro es que el camino para crear empleo de calidad es reducir la tasa de paro, no se va a salir de la crisis con empleos de 2000 € mensuales y 8 horas diarias. "
Tú último parrafo... wow.. primero dices que el trabajo es cada vez de mayor calidad porque la tasa de paro es menor, luego que el camino para conseguir empleos de calidad es reducir la tasa de paro... entonces no puedes decir que el trabajo es cada vez de mayor calidad, sino que estamos yendo en el camino a crear unos puestos de trabajo dignos.
Porque no, empleos de 10 ó 20 horas semanales a 200€/350€/400€ no es empleo de calidad. Nunca. Y no valen para una mierda. Bueno, valen para maquillar las cifras del paro y que se vea lo bonito que vamos.
#104comoestamos:Cómo mantenemos el Estado Social sin endeudarnos?
Con una economía eficiente y productiva.
#104comoestamos:Cómo bajamos la deuda sin recortar?
Con una economía eficiente y productiva.
#104comoestamos:No se supone que Rajoy ha recortado mucho y ha subido muchos impuestos(Pues ni con esas da)?
Porque España no dispone de una economía eficiente y productiva.
#104comoestamos:Con quíen ha habido mayor diferencial entre ingresos y gastos?
El tema exacto no es que no haya muchos gastos o momentos de menos o más ingresos, que también. El tema es dónde y cómo se invierte lo que gastas.
En cualquier caso, llevamos 40 años de Malaga y Malagón por lo que da un poco igual un incompetente que otro.
#104 yo no he dicho que fuese liberal, he dicho que echaba en falta que algún liberal, de los que saltan tan rápido gritando la deuda, la deuda!!! cuando se habla de servicios sociales, le comentase al OP que la supuesta leve "mejora" economica durante estos ultimos 4 años ha sido a costa de aumentar la deuda pública hasta lo indecible.
Y lo de socialdemocracia, es obvio. Rajoy ha aumentado la deuda para crear ofertas de empleo público y mejorar los servicios sociales ¿verdad? xD
Esto no tiene nada de social, es un timo para pagar los años del "milagro económico español". Y lo mas cachondo es que lo estan intentando vender como "el milagro económico español 2: la venganza".
Porque Draghi eleva artificialmente los tipos de interés para que paguemos más por lo que nos presta. Ah no, perdona, que es justo al revés, que nos presta a precio irrisorio a ver si con esas el país no quiebra y encima le pretendemos echar la culpa.
El empleo público ha aumentado de hace 4 años hasta ahora. Y sigue aumentando, y sigue habiendo planes de que aumente. Y quién paga la fiesta? Los cada vez menos- empresas autónomos y trabajadores - del sector privado, los culpables de la crisis al parecer por el fraude fiscal.
Gracias por arrojar luz en tan controvertido y complejo asunto. Pediré a los Reyes Magos una economía eficiente para España para el año 2017. Mejor aún, preséntante a presidente que yo te voto, cómo no se le había podido ocurrir a nadie antes, una economía eficiente y productiva para España.
Voy a matizar el comentario que hice antes, ¿cómo se puede subir la recaudación teniendo en cuenta el paro que hay, lo que conlleva que hay muchos menos contribuyentes que hace 10 años?¿Y cómo se va a disminuir el gasto teniendo en cuenta que hay muchas más personas beneficiarias de servicio que no aportan o no pueden aportar con impuestos al estado? Según la opinión pública al parecer tenemos un gobierno neoliberal que reduce gastos a marchas forzadas. ¿Qué margen de maniobra más que el de que el país se vaya a tomar por culo nos queda?
#112comoestamos:cómo no se le había podido ocurrir a nadie antes, una economía eficiente y productiva para España.
Pues por desgracia a ninguno de los políticos que hemos tenido hasta ahora se les ha ocurrido preocuparse por el bienestar socioeconómico del país.
Dejando a un lado las políticas cortoplacistas, esas que a la economía le sientan tan bien..
Es que tus preguntas tabién eran algo simplistas. En el sentido a quien van dirigida o a quien citas en ellas. Que ésto es españa coñe.
Yo sólo me he centrado en la mediocridad de la economía y estructura española. Cuando dejemos de ser mediocres como país.
Me acusas de simplista después de responderlas con dos palabras que por sí solas no significan nada? No esperaba menos de ti. Cada día que pasa te admiro más.
#114comoestamos:Me acusas de simplista después de responderlas con dos palabras que por sí solas no significan nada?
Tienes otras respuestas ?
Repito que estamos hablando de España.
Y sí, todo se resume en que debemos dejar de ser una mierda mediocre, para empezar a practicar una economía eficiente. Olvidarnos de las inversiones cortoplacistas y empezar a pensar en medio y largo plazo. No malgastar (que no significa no invertir).
¿ Quieres que hagamos un puto simposio en cada post ?...
Pues a tus preguntas yo te puedo responder lo que te he escrito y más cosas. Como olvidarnos de los partidos políticos que han gobernado 40 años, pero luego hay 8 millones de personillas que les votan. Que los empresarios y empresas actualicen su estructura para adaptarse ha otras formas más modernas de hacer negocio y para con sus trabajadores. Etica laboral y empresarial. Que se invierta en industria como debe ser. Que no se machaquen sectores constantemente. Que no se recorte en i+d y educación que son los pilares de un puto país... etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc etc, etc.
Pero sí, se resume en lo que te he dicho; que dejemos de ser un país mediocre y empecemos a ser eficientes y hagamos las cosas pensando en medio y largo plazo.
Cómo deja españa de ser una mierda ¿? Pues dejando de ser una puta mierda.
Pero has hecho las preguntas como si no supieras las respuestas y además marcando las diferencias de ese gráfico, que representan lo que ya conocemos.. que es la situación de los últimos 20 años españoles que se pueden resumir con mediocridad y dejadez de la parte polícita. Como si algunas de esas etapas que aparecen en el gráfico hubieran sido algo bueno, o algo así.
A lo mejor le pedimos peras al Olmo, creyendo que este país puede ser algo que no es. Como si un país bananero se exigiese más de lo que puede dar vaya..
Las respuestas a tus preguntas son individuos como #1. Que votan lo que votan y piensan lo que piensan.
pero vamos si quieres tesis doctorales en cada post vete a otro foro especializado en economía. Aunque ahí tampoco te van a dedicar 500 lineas en responderte a esas preguntas.
Entonces para contribuir a que este país deje de ser mediocre lo que tengo que hacer, ya que tú no te presentas, es votar a podemos(u otro partido que me puedas recomendar que sea "nuevo"), no? No he votado nunca pero viendo a una persona tan competente como tú defendiéndolo me lo estoy pensando.
Poro otro lado, teniendo en cuenta tu actividad en el foro no sé por qué te quejas de que te pida explayarte. Siento la tentación de citar una por una tus medidas para dejar de ser mediocres tal y como tú harías porque no dejan de ser más que indeterminaciones.
Cuáles son esas nuevas e innovadoras formas de hacer negocio? El mercado interno está reventado y asi estará durante unos cuántos años... y salir a vender fuera más allá de lo que se está haciendo creo que es inviable, porque salir a exportar significa vender a precio reventado, y eso ya lo están haciendo un montón de empresas en este país.
Invertir en I+D, será como todo, habrá que aplicar unas directrices de cómo se invertirá, sino ahí tienes Abengoa, un buen petardazo y la factura de la luz subiendo cada año por invertir en "I+D".
También hablas de mejorar la educación, pero cuando te veo criticar a gobierno y empresas no veo que hables de la cualificación de la mano de obra española. Si esta útlima es tan "buena" será que la educación no es tan mala o al revés.
Hablar que todo se resume en ética laboral y empresarial creo que es tener un poco de complejo respecto de cualquier otro país del mundo. Que por cierto concretamente el indicador del que se habla en este thread igual al menos sirve para darnos cuenta que no tenemos nada que envidiar a Italia como país, más que el hecho que hayan sabido engañar al resto del mundo como alguien comentó por la primera página.
Deseando estoy saber tu punto de vista en profundidad.
#116comoestamos:No he votado nunca
"Si no votas no te quejes", que te podrían decir y no estían siendo muy demagogos..
Aunque no votes supongo que estarás medianamente informado sobre la realidad de tu país.
#116comoestamos:lo que tengo que hacer es votar a podemos(u otro partido que me puedas recomendar que sea "nuevo"), no?
Lo que quieras votar es decisión tuya. Lo que la lógica te debería decir es que votar algo que ya ha gobernado y lo único que ha mostrado es su ineficiencia, no es inteligente.
#116comoestamos:Siento la tentación de citar una por una tus medidas para dejar de ser mediocres tal y como tú harías porque no dejan de ser más que indeterminaciones.
Hazlo. "Indeterminaciones", ¿ Qué es ? Repito que si quieres una tesis de 10.000 lineas no será tu día de suerte. Aun así dime qué es "indeterminado" de lo que he escrito.
#116comoestamos:Cuáles son esas nuevas e innovadoras formas de hacer negocio?
No sé, yo no he hablado de "nuevas formas de hacer negocio" xD
#116comoestamos:El mercado interno está reventado y asi estará durante unos cuántos años... y salir a vender fuera más allá de lo que se está haciendo creo que es inviable, porque salir a exportar significa vender a precio reventado, y eso ya lo están haciendo un montón de empresas en este país.
Ni si ni no. Muy bien. No he opinado en concreto al respecto del mercado.
#116comoestamos:Invertir en I+D, será como todo, habrá que aplicar unas directrices de cómo se invertirá
¿ Sí ? Hostia no jodas, creía que invertir con cabeza era lo contrario que se debe hacer (sarcasmo).
#116comoestamos:También hablas de mejorar la educación
No he hablado de "mejorar" la educación. Empiezo a creer que no lees apropiadamente.
Aunque bueno para ser exactos he dicho no recortar. en cualquier caso no toquetear constantemente planes de estudio ni mangonear tanto.
#116comoestamos:pero cuando te veo criticar a gobierno y empresas no veo que hables de la cualificación de la mano de obra española.
La mano de obra en españa que yo sepa (y en esto sí puedo equivocarme) los trabajadores españoles suelen estar sobrecualificados.
En cualquier caso he escrito y en negrita; etica laboral. En cualquier caso hay un problema infinitamente más grande que éso y respecto a éso, que es un paro estructural del 18%.
#116comoestamos:Si esta útlima es tan "buena" será que la educación no es tan mala o al revés.
Te repito que no sabes leer, porque en ningún momento he dicho que la educación sea mala o buena.
#116comoestamos:Hablar que todo se resume en ético laboral y empresarial
Yo en ningún momento he "resumido todo" es éso. Repito que a lo mejor el problema es que no lees correctamente o no sabes contextualizar lo que lees.
#116comoestamos:Deseando estoy saber tu punto de vista en profundidad.
Dado lo que escribes creo que ya te he dado bastantes más cosas de las que tú ofreces (a #116 y tus posts anteriores me remito). Quiero decir que me voy a "esforzar" lo justito para responderte, y por lo que veo es más que suficiente para tu comprensión lectora (a tus errores de contextualización de los que he hablado, no te tires encima ni pienses que "te ataco")..
Pero vamos si quieres hacerme más preguntas, pues cuando las lea las respondo.
Perdona que eres tu el que ha empezado a quotear. Y mejor no evaluar el nivel de tus respuestas.
No das más explicaciones que las justas pero explicaciones sobre por que das explicaciones justas bien que las das. Eso tiene un nombre. Vanidad. Y pretender satisfacer necesidades de autoestima a través de aquí...no sé tu eres el que sabes.
Retratado.
#118comoestamos:Perdona que eres tu el que ha empezado a quotear.
Y a qué viene éso ? y sobre todo qué quieres decir ? xDD eres un nonsense escribiendo compi xD
#118comoestamos:Y mejor no evaluar el nivel de tus respuestas.
Lo puedes hacer.
#118comoestamos:No das más que explicaciones que las justas pero explicaciones sobre por que das explicaciones justas bien que que las das. Eso tiene un nombre. Vanidad.
Creo que no sabes ni lo que escribes, sinceramente xD
#118comoestamos:Y pretender satisfacer necesidades de autoestima a través de aquí
Lamento estropearte tu intento de análisis pero no me sucede tal cosa :/
#118comoestamos:Retratado.
Esta tarde se ha nublado bastante :/
