#28 ¿En Francia no decían de volver a aumentar la jornada laboral?
Igualmente yo soy de los que piensan que mucho mejor menos horas y que se aprovechen que no jornadas larguísimas que acabas agoabiado y en realidad no haces nada, aunque esto es más aplicable a trabajos de "oficina" que a trabajos en la industria o similar.
El tema es que en España (o este país) solemos ver divertida la autocrítica, nos encanta ponernos a parir. En los chistes el lamentable siempre es el español, y etc. xD E igualmente nos ponemos de vagos, improductivos y demás, pero yo no veo que sea el caso.
Sobre las horas, pues a ver cómo dices a los trabajadores de un comercio, un bar o una nave industrial que han de trabajar menos horas. Trabajarán las mismas pero como extra, ya que sino no son competitivos y se van al garete.
Es que trabajar de manera seccionada (x-y de la mañana, y de y-z de la tarde) y obligándote a cumplir unas horas, cuando quizás 1/4 parte de éstas estás mirando al techo...
#26 <3 xD
A lo que ibamos, que los incentivos son una relación entre la empresa y el trabajador, pero en el sistema actual, se supone que el gobierno debe fomentar ciertos aspectos, como organismo regulador que es.
Por ejemplo, fomentar clausulas de contratación que favorezcan el cambio de puesto laboral, entre empresas, o dentro de una misma. (por poner un ejemplo)
#29 Es que la gente, normalmente confunde el incentivo con que te suelten € a cascoporro. Un incentivo puede ser que te ingresen un mes 100€ porque habeis trabajado todos de puta madre ese mes y habeis aumentado los beneficios de vuestra empresa, o puede ser que un dia el jefe llegue y os ponga una cafetera del starbucks (no como el aparato del infierno que tenemos nosotros aquí)
#31 Ni idea Letto, pero vamos, como la aumente ... se le van a tirar encima.
#32 Pon una jornada de 35 horas semanales, quita el salirte fuera a fumarte el cigarrito cada hora, el estar mirando al techo como dice Trabis, las llamadas de telefonos de 30 minutos personales que de urgente no tienen nada, el estar mandando mensajes cada 10 minutos, etc, etc, etc y compara la productividad con una jornada de 40 donde se sigue haciendo todo eso, verás los resultados.
Ahm, y quitemos tambien los copazos a las 8 de la mañana. Control de alcoholemia en las puertas de los bares (sobre todo para construccion y transportistas)
yo lo que veo en mi sector, el de desarrollo informatico especializado, es que salvo en unas pocas multinacionales extranjeras, en el resto lo comun es no estar agusto, ni en empresas grandes como telefonica, ni en canijas o subcontratas
#32 Precisamente nuestro problema es que nos creemos los mejores en muchas cosas...tenemos cosas buenas y malas, como todo hijo de vecino.
El problema que tenemos con el mercado de trabajo y la productividad, y la educación en España, es muy grave, y va para largo, y todos los países de Europa del este nos van a meter una pasada que nos vamos a quedar sentados como no reaccionemos.
Como Sarkozy aumente eso...una medida tan impopular, sumada a lo que esta haciendo con la piratería, y las movidas de inmigración, se le puede montar una fina, aunque no creo que sucumba por ello.
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\/ A eso me refería XD
Sucumbir no, pero los franceses no se andan con chiquitas, le montan un mayo del 68 en menos que canta un gallo xD
#35 Entonces pon 20 horas semanales y por la misma de tres ya seremos la rehostia.
Lo dicho, ve a un taller y diles que pierden mucho tiempo fumando el cigarrillo xD
Hombre... Hay que saber separar el trabajo del descanso.. sé que por ejemplo en Andalucia (no desprecio ni nada) el descansito para la cervecita y las tapitas es orden del día y lo mejor de todo es que eso lo cuentan como horario de trabajo
Si un holandés está 8 horas trabajando, está esas horas en el trabajo + su descanso de comida, mientras que un español está sus 4h + 1h de comida + 1h del cafe + 1h del aperitivo +1h del cigarro, etc etc
Otro tema es la picaresca española, y es que como bien dice en el articulo, los empleadores hacen cualquier cosa para desgravar a hacienda, pagar menos IRPF, etc... aquí somos especiales y son todo trapos sucios y parches a las cosas mal hechas.
Finalmente, todo depende también de donde trabajes, si trabajas en algo público, normalmente te tocas más las pelotas y en lo privado te explotan más (OJO! no es general, pero suele pasar, y tampoco discrimino)+
Y ah! ojala los sueldos subiesen al menos como el "pseudo IPC", y digo al menos y pseudo, porque un 4,5% anual de IPC p0rp0c0 se parece a la subida de precios que tenemos...
#40 La subida de precios se debe a dos cosas:
· Al precio del pollo.
· Al petróleo.
Ay... siempre nos quedará el echarle la culpa al petróleo :*
El tema es que los precios suben y suben y el IPC se queda quieto...
Y bueno.. ahora han sido los precios, verás en menos de 6 meses la crisis hipotecaria norteamericana... solo nos esperan desgracias y desgracias para unos sueldos que se mantienen constantes..
hombre eso de q aqui las cosas estan = de caras no es del todo cierto. vete a finlandia a ver cuanto cuesta alquilar una casa, q no lo se pero seguro q vale mas.
PD: no flameeis en esas paginas q me dais verguenza, lo digo por:
kefa dijo
fake
16 Enero 2008, 13:02
Respecto a lo del IPC y los salarios, es totalmente cierto, ahora por ejemplo, la leche ha subido casi un 50%, no creo que ese 50% sea totalmente referida a un incremento de los costes de producción de la leche, es más, estoy seguro de que el 75% de esa subida va directamente a beneficios de la empresa.
Pues seguramente no se subira el salario a los empleados ni siquiera el pseudo IPC. Así como narices nadie va a pensar en ser mas productivo.
#39 Creeme, soy el dueño del taller, me chulean tiempo y dinero, y les pongo de patitas en la calle.
#43 Claro que las cosas valen más, pero el nivel de vida es mucho más alto (y los impuestos tambien, por cierto, y no se quejan cuando se los suben), no se penalizan los alquileres como aquí fiscalmente, etc, etc.
Uno de los problemas de los horarios en españa, es que somos un pais de servicios.
Casi todo esta relacionado con los servicios en este pais, y es un horario (que entre las horas de sol, nuestra cultura etc) muy amplio.
Cuando se nos acabe el chollo de ser un productor de servicios.... entonces si que se va a liar gorda xD, pq no sabemos hacer otra cosa (como pais).
No se quejan pq alli la confianza en la administracion ni punto de comparacion con la de aqui.. y con razon xD
Yo he llegado a tener hasta tres empleados en plantilla. Es lo peor prefiero trabajar yo solo a pagar a un inútil o un vago y de estos aqui abundan en demasía... sin comentar a los sindicalistas que estos ni los menciono.
Mi madre se llevo un monton de años pagando a dos terceras parte de una plantilla de 25 hace 12 años 200.000 pts y se tocaban los cojones con dos manos el que mas hacia - encima si les decia algo te vacilaban y te ponian malas caras-. La traicionaron, robaron la base de datos, le echaron mierda encima..... vamos no les dio pena ninguna.
Que hace el empresario escaldado pues te pago lo minimo y lo justo pq para que los empleados piensen en ellos el empresario piensa en su empresa.
Joder a mi me encantaria pagar 3.000 € a un empleado mientras me venda 6.000 € lo que no puede ser que le pagues 3 y despues te produzca 2.5 o que no produzca nada y encima te vacile. Que la empresa se monta con mucha ilusion y esfuerzo para que se hunda de esa manera.
Eso si como vayas a juicio contra un empleado o viceversa te sacan los higados.... a una multinacional a lo mejor no le cuesta tanto pero a fruteria Pepe la indemnizacion le puede joder todo el negocio entero.
Zalu2.
#45 "Creeme, soy el dueño del taller, me chulean tiempo y dinero, y les pongo de patitas en la calle. "
Lo que intento decir es que en las naves se curra como un cabrón, desde temprano hasta la noche, y que es normal que la gente haga algún descanso de 5 minutos para echarse un cigarrillo. Vamos, que hablas de reducir jornadas a costa de todo lo que conlleva (menos contratos estables, más horas extras y dinero negro, etc.) pero luego te parece mal echarse un cigarro para a continuación currar otras tantas horas sin pausa xD En qué quedamos, en descanso para el trabajador, o no descanso (mira a ver lo que dice IU y me cuentas).
Y se me hace chocante que siendo "tan de izquierdas" hables de "poner de patitas a la calle" a trabajadores por lo que piensas que es "chulear", comentario más propio del mayor de los capitalistas xD Pero ojo, que no deja de ser coherente con la realidad de la calle, esto es, jóvenes de izquierdas que tras adquirir un puesto de responsabilidad se vuelven de derechas, "legítimamente", sin podérsele llamar "chaqueterismo" según ellos, ya que es "por conveniencia" (verdad thrazz?;P)
#48 No voy a intentar defender a 3eatle porque lo sabe hacer bien solito, pero:
Y se me hace chocante que siendo "tan de izquierdas" hables de "poner de patitas a la calle" a trabajadores por lo que piensas que es "chulear", comentario más propio del mayor de los capitalistas xD
No se puede ser de izquierdas y tener un negocio? Ser de izquierdas no implica necesariamente ser comunista, que parece que se nos olvida. Y al tener un negocio, mejor dicho, al ser sujeto individual en un estado democrático como el nuestro, prima la propiedad privada, y por tanto, buscas tu beneficio personal, y siendo de izquierdas, si tienes una asistenta en casa, y no te limpia la casa y te chulea el dinero, puerta, igual que haría el nieto de Franco.
#49 Hombre, se puede, pero hablar como un socialista o cualquier izquierdista, y actuar como el más despiadado capitalista, es algo feote.
#50 Yo no soy socialista ¿eh? Es más, tu mismo me has llamado skinhead, por si no lo recuerdas.
Ahora, ¿que os hace ilusión llamarme izquierdista porque algunas de mis ideas os pueden parecer que lo son? Llamadmelo x'D Pero si trabajais algun dia para mi (por vuestro bien espero que no), y os pille ganduleando en el taller, fumandoos un cigarro cada media hora en la puerta mientras silvais a las gachises al pasar, os mando a la cola del INEM.
En el tema de gandulear, y ahora hablando en serio, es como todo:
"Yo tengo mis derechos como trabajador!!!"
Claro, pero tambien tienes obligaciones y no las estas cumpliendo.
#48 Y claro que de vez en cuando se puede hacer un descanso, es mas, se debe, pero una cosa es un descanso, que te levantes de la silla, te vayas a poner un cafe, vuelvas, y otra bien distinta es que llegue la hora de irte, y contabilizando las horas trabajadas con la del os descansos, hayas estado más tiempo descansando que trabajando. Eso si, pero luego te llaman la atención, y a clamar por los derechos!!
#45 cuentame como echas a un tio por "fumarse un cigarrillo en horario laboral" sin dejarte una buena pasta.
Por otro lado al que dice por ahi que el 75% de la subida de la leche son beneficios, le invito a estudiar 1 poco de economia,más en concreto el concetp de coste marginal, que es que aqui cada vez que sale un tema de economia se dice cada cosa... Parece que es como el futbol, que todo el mundo sabe la hostia xd
#55 Yo estudio economía y no veo por donde van los tiros de tu comentario, y el que ha dicho lo del 75% doy fe de conoce del significado de coste marginal.
¿Quien ha dicho de echar a nadie por fumarse UN cigarrillo en horario laboral? Si porque te fumes uno no pasa nada, el problema es cuando sales cada hora y, en lugar de fumartelo y volver, te lo enciendes y te quedas de chachara 15 minutos.
PD: Yo no tengo ni la ESO.
#55 Mira, el significado del coste marginal si quieres te lo explico pero poco tiene que ver con lo que le ha pasado a la leche, tiene bastante más que ver con leyes de oferta y demanda, y de la inelasticidad de la demanda en los productos básicos ya que no puedes decidir dejar de beber leche.
Y no creo que haya aquí nadie que me pudea justificar la subida del precio de la leche en mas de un 10%
¿ #50 que cojones tiene que ver el punto de vista progresista o "izquierdista" que puedas tener en torno al aborto y matrimonios homosexuales por poner un ejemplo con la vision que tenga uno de llevar una empresa ?
