Nacionalismo e independentismo no tiene nada que ver con el estatuto, yo lo siento, pero esa no es la idea. Es una cuestión de autogobierno, no de derechos nacionales. NO discutáis en otro sentido.
Sencillamente brutal.
Me quedo con los párrafos Primero, Segundo, Tercero y Cuarto y los puntos a, b, c, d y e.
Y con lo de las decisiones dictatoriales. Que mientras en Barcelona había trabajo (se me viene a la mente las fábricas de SEAT) en Salamanca hacíamos centrales hidroeléctricas para iluminar el País Vasco (y aún hoy día se sigue subiendo electricidad).
PD: Supongo que para los catalanes SEAT será fascismo opresor españolizante centralizado no?
Por lo visto ayer, en el Diario de la Noche, Yanke entrevistó a Raúl del Pozo, que ha escrito un libro sobre Aznar y ZP.
Del Pozo, de la Izquierda nolstálgica de Mayo del 68, era crítico con los nazionalistas y la política de teto zETAperiana (ya sabemos, él se agacha, y ahiba, que te la meto).
Pero lo de ayer, fueron elogios y más elogios al discurso de Mariano en el debate sobre el estatuto. De hecho, porque lo cortó Germán, pero llevaba dos minutos hablando de Jeferson, las Cortes de Cádiz y cómo Rajoy es un verdadero liberal, demócrata y...extraordinariamente curioso, los papeles invertidos, pues Rajoy parecía el socialista invocando a la solidaridad entre los pueblos de España, y Zp defendiendo lo contrario. Inclusó comparó el discurso de Rajoy con el de Azaña en la II República. Lo dicho, un gustazo escucharlo anoche.
La Izquierda moderada sabe dónde está ZP, que a nadie se le olvide cuando un progre nos diga eso de "estáis solos".
Ademas, Umbral, uno de los izquierdistas de ELMUNDO:
"Umbral: Escribo la crónica de ese discurso con jadeo espiritual y con el gozo interior de haber sido uno de los primeros cronistas que se atrevió a apostar por este enorme político que ayer derribó a Rodríguez Zapatero, le borró la sonrisa entredudosa..."
A menos que haya una tregua-trampa porque ETA y ZP se necesitan, ETA necesita a ZP para que no acaben todos en la carcel y ZP necesita a ETA para que le de alguna tregua aunque sea falsa, el PP tiene ganadas las proximas elecciones.
Liserk, como les explote el 11m que lo hara como el GAL, que se olvide la izquierda en general de gobernar en 20 años.
Bauer.....rajoy tb opina que no se deben permitir los matrimonios homosexuales siendo el un gay encerrado en el armario......un tio q se engaña a si mismo no dice mas que tonterias.....es una marioneta.....quiere la presidencia a toda costa y está en campaña contra ZP da igual lo que diga ZP...sea razonable..o de logica aplastante Rajoy se opondra a ello.....asi de simple....¬¬
No has leido nunca de que quien debe gobernar no debe ser quien mas lo quiere...sino quien debe. "ara vas y lo difundes"
No digas tonterias......estas poniendo cosas que no he dicho....ah....los gays del PP dimietieron al ver la posicion que adoptaba el partido.......
Eres de los que piensa que el PSOE le robo la presidencia no..atracos ...engaños...corrupción....porfavor...que esto no es MOTIVOS PERSONALES....xDDD
A mí lo que más pena me da, es que esto de la independencia Catalana se esté llevando a cabo por las bombas que se pusieron en Madrid el 11m.
Todos sabemos que el 11m fue decisivo a la hora de votar. Muchos piensan que ni siquiera el SOE se podía creer que había ganado las elecciones.
Yo creo que el 11m fue una bomba puesta en el corazón de España, que explotó y ahora esta se está resquebrajando.
PD: Aunque muchos me digais que no viene a cuento lo del 11m, yo os daré la razón. Sólo que a mi me da pena, xq es verdad que es así.
PERO SOIS LERDOS?? KIEN COJONES ESTA HABLANDO DE INDEPENDENCIA CATALANA?
PD: el 11m fue un atentado terrorista como respuesta a la invasion y al caracter imperialista de los politicos (¿porke a esto no se le llama terrorismo tambien?) mas de media españa diciendo no a la guerra pero claro eso a aznar le daba igual ..... por mucho ke no nos guste (o ke no os guste) el 11s el 11m y el 7j son venganzas y venganzas con razon de ser
#293 te recomiendo qe aprendas a leer, o por lo menos no tergiverses mis palabras. yo he dicho porque creo en el nacionalismo gallego y doi mis razones, tu lo unico que has hecho ha sido criticar mi lengua y decir que si galicia es una nacion, pos qe castilla tambien lo es, ok pos haz lo que quieras, forma un partido naiconalista de castilla y haced lo que querais, yo solo he defendido el nacionalismo catalan y el gallego, no digo que las otras comunidades no lo puedan ser, simplemente no opino, doi razones sobre el gallego
"Insisto, los gallegos se inventaron el gallego para ser nación? Es la conclusión que extraigo de tu planteamiento de que eres nación y los demás no."
ok, pos si esto es lo que entiendes... croe que eres el unico que lo entendiste asi, pero...
ahora hablando de temas importantes:
bauer nose porque teneis tan claro que el pp gano el debate cuanto hoy el mundo daba por ganador a zp, y decia que un 56% de los españoles no estan a favor del estatuto (y eso lo dijo el mundo que no es un periodico precisamente de izquierdas), la razon y el abc dieron como ganador a rajoy (no es sorpresa), y el resto de periodicos hoy no publicaron ninguna encuesta.
PD: es cierto, nadie hablo de independentismo
Nose porque los pro-estatuto decis que no os sentis superiores al resto y más tarde suelta alguien por ahi que solo "x" comunidades son nación y el resto no, a pesar de todo no veis mas allá de vuestras narices y sois vosotros los que llamais ignorantes a otros, que ironía.
El otro dia se decia por este foro que los Paisos Catalans solo era referido a una connotación lingüistica, y en este thread se dice que el lenguaje es lo más importante a la hora de denominar a una comunidad autónoma nación o no. Todavía me entra la curiosidad que pasaría con el Valle de Arán en un ftiempo no muy lejano dentro del futurible entorno nacional catalan.
Refiriendome a lo que fue el debate político, los mejores sin duda fueron un muy directo e inteligente Rajoy, que fue al grano y que dió con la estructura perfecta para llegar a la conciencia de la gente y hacer reflexionar y un demoledor Rubalcaba, que basó su defensa ante las criticas de Rajoy en un duro ataque contra el primer partido de la oposición y que levantó los animos de su propia "bancada" después de un discurso mediocre y evasivo del presidente del Gobierno.
Ya veremos en que desemboca todo esto, pero como dijo un dirigente socialista, si el estatuto sale bien el PP no habrá participado pero si sale mal será responsabilidad total del PSOE, solo el tiempo nos dirá la respuesta.
PD: Me gustaría ver la url donde dices que el mundo da ganador del debate a Zapatero, porque en principio me cuesta bastante creermelo.
"Nose porque los pro-estatuto decis que no os sentis superiores al resto y más tarde suelta alguien por ahi que solo "x" comunidades son nación y el resto no, a pesar de todo no veis mas allá de vuestras narices y sois vosotros los que llamais ignorantes a otros, que ironía."
ola? esta claro ke extremadura o murcia por ejemplo no son naciones porke no tienen una lengua cultura historia etc... propias y galicia cataluña y euskadi si ke lo tienen y por es SOMOS NACIONES
A finales del siglo I a.C. Publio Carisio, por orden del emperador Octavio Augusto, decidió asentar a los soldados veteranos de las Legiones V Alaudae y X Germina en el año 25 a.C. sobre la antigua y estratégica población emeritense situada en el centro de la región extremeña y a orillas del río Guadiana.
Dominada la península por los romanos, éstos la dividirían en tres provincias: Bética, Tarraconense y Lusitana, siendo la capital de esta última Mérida, conocida desde ese momento como Emérita Augusta.
Durante siglos y hasta la caída del Imperio romano de Occidente, Mérida fue un importantísimo centro jurídico, económico, militar y cultural, siendo esta capital uno de los dos centros administrativos romanos más importantes del occidente peninsular.
Fuente: http://www.liceus.com/cgi-bin/gui/04/041153.asp
Y ahora los extremeños piden galicia como propia y tu te comes tus propias palabras con regustillo de ignorancia. Al final los catalanes tienen razones para mucho mas de lo que piden.
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/images/hispania-mapa2.gif
"ola? esta claro ke extremadura o murcia por ejemplo no son naciones porke no tienen una lengua cultura historia etc... propias y galicia cataluña y euskadi si ke lo tienen y por es SOMOS NACIONES"
mucho ola? y mucha historia pero q digas q murcia o extremadura no tienen cultura ni historia es una tonteria bastante grande, la verdad.
sólo teneis cultura vosotros? lo q hay q leer...
ah, y en murcia se habla panocho xDDDD
#319 los romanos cuando llegaron a hispania formaron esa distribucion territorial pero años despues se hizo otra distribucion de 5 provincias romanas en hispania entre ellas gallaecia ke fue una provincia propia de esas 5 y tena 3 conventos (ke no se si sabras lo ke eran) las actuales lugo astorga y braga
Te tienen que pagar por decir "ola?" porque lo repites bastante y la verdad que no le encuentro mucho sentido.
Te recordaré por si lo has olvidado cuál es la función principal de una lengua: comunicarse, ni más ni menos.
Tu lengua esa que tanto amas simplemente son derivaciones al latín como muy bien todos sabemos, y esto es un eufemismo para decir que de un latín "malhablado" han surgido lenguas derivadas según zonas y características gramáticas y ortográficas. Por lo tanto la razon de ser de utilizar la lengua como instrumento para sentirse nación no me sirve. Y no me sirve, porque cada día la lengua va variando y seguramente dentro de 500 años, las lenguas evolucionarán y ya para entonces tendremos que cambiar de nuevo el sentimiento de un país porque una lengua ha evolucionado y a lo mejor ha logrado pseudofusionarse con alguna otra o se de el caso contrario y de un dialecto se cree otra lengua.
Por ponerte un ejemplo y ya que has hablado de Murcia o de Extremadura, pongamos por ejemplo que el panocho o la fala terminan evolucionando debido al aumento de su uso y termina derivando en una lengua propia. Entonces, ¿ya podrían sentirse una nación?
No le demos a las cosas mas valores del que en realidad tienen.
Y respecto a lo de la cultura, vuelvo a repetir que debes de pensar que la única cultura existente en la peninsula ibérica y prácticamente en el mundo es la catalana, la gallega y la vasca, nada más lejos de la realidad. Ya que aunque quizá menos conocidas, cada comunidad autónoma posee su propia cultura su propia identidad y sus propias costumbres y negarlo es ponerse un velo en los ojos.
Simplemente me quedo con esta lindeza de #293
Y entocnes todos los gallegos que han escrito en castellano, como Rosalía de Castro, ya no son gallegos por ahber cometido acto tan impuramente gallego? Ya no te identificas con lo que escriben?
Te veo informado
Hablais de Emerita Augusta, pero de los pueblos prerromanos no se nos puede olvidar un pueblo tan importante como lo fue en su momento Cartagonova y decir que no tienen cultura llega a unos límites egocentricos bastante altos.
PD: #323 Creo que el desinformado eres tu, ya que si Rosalia de Castro fue una gran poeta en gallego, también escribió en castellano.Y te voy a dejar una cita de wikipedia para que te orientes un poco: "Merece ser considerada, al lado de Gustavo Adolfo Bécquer, como la precursora de la modernidad e iniciadora de una nueva métrica castellana."
#244 Pobrecito mio, tienes el sindrome gollum
Malditos Españoles, me lo robaron , es mio mi Cataluña toda mia!!!!!!
eso + me oprimen + reino aragones/catalan + fascista + historias manipuladas = Tus ideas
#325 tronco eres un puto pesao que si los nacionalistas son fascistas que si pollas (sin argumentar NADA), cuando los mas fascistas son los nacionalistas españoles (y esos tb los hay a puñaos) y no dices ni media, es como si digo que todos los heavys apestais y no os lavais, sal de tu puto agujero y deja de decir memeces hostias.
Que cada cual piense como le salga de los cojones, ¿o no hay libertad de expresión?
#316 y no se porque no defiendes un nacionalismo Castellano tb cuando tenemos suficiente cultura, ni comentar lo del idioma y muchas mas cosas xa ser nacionalistas, que pasemos de esas ideas es otra historia, aunque castellanos nacionalistas, haberlos haylos.
te recomiendo qe aprendas a leer, o por lo menos no tergiverses mis palabras. yo he dicho porque creo en el nacionalismo gallego y doi mis razones, tu lo unico que has hecho ha sido criticar mi lengua y decir que si galicia es una nacion, pos qe castilla tambien lo es, ok pos haz lo que quieras, forma un partido naiconalista de castilla y haced lo que querais, yo solo he defendido el nacionalismo catalan y el gallego, no digo que las otras comunidades no lo puedan ser, simplemente no opino, doi razones sobre el gallego
Genial, y tú hablas de aprender a leer y no tergiversar? Qué valor... Dime una sola frase, una sola, en la que yo haya emitido juicio de valor alguno sobre el gallego. Venga a ver donde lo encuentras, que cuando ya no sabes que contestar a todos los puntos que te he puesto sólo queda pasar el victimismo "me insultas, no me respetas, etc.."
Tú dices que eres nación, y yo te pregunto, has salido de tu pueblo y conoces la historia de los demás para comparar y relativizar? Es obvio que no; y aún así te atreves a decirme que los demás no merecemos ser nación, dile a un andaluz, a un asturiano o un aragonés que es castellano anda, te atreves? Dile a un valenciano que es catalán...
Simplemente me quedo con esta lindeza de #293
Y entocnes todos los gallegos que han escrito en castellano, como Rosalía de Castro, ya no son gallegos por ahber cometido acto tan impuramente gallego? Ya no te identificas con lo que escriben?
Te veo informado
Highlord no te canses de hacer el rídiculo, que ya van varias veces que intentas ir de que sabes de algo que no tienes ni idea (como cuando insististe en que te habías leido Mein Kampf y era mentira, o como cuando dijiste que sí te habías leído el BOE para saber lo que se cobraba en una embajada italia, o que elmundo.es no salía en tu gran clasificación de las 50 webs de noticias más visitadas porque así debía ser), Rosalía de Castro escribió en gallego y en castellano, y otros muchos gallegos han escrito en castellano, entonces ya no son gallegos? Ya no merecen el respeto de los nacionalistas? Ya no puede uno identificarse con ellos por haber cometido tal herejía?
Yo en mi vida, en mi vida, me había parado a pensar un momento con que literatura me podía sentir identificado sólo por la lengua en la que estaba escrita, aun conociendo las corrientes literarias españolas y francesas y sus principales autores, nunca he llegado a tal nivel de obsesión para estar todo el día preguntandome ese tipo de cosas.
claro ke si rosalia de castro fue una gran escritora tanto en gallego como en castellano
lo ke os repetimos varias veces si no sabeis la historia de galicia no ableis es como si yo me pongo a contar la historia de bielorrusia
#326 Tambien he dicho que los nacionalistas son fascista pero no tanto como los catalanes y vascos
Libertad??? eso se lo preguntas a los oprimidos por los nacionalismos